PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • List of Members
    • Ukraine Experts
    • About Membership
    • Executive Committee
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
    • Submissions
  • Podcast
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
  • Ukraine Experts
Contacts

Address
1957 E St NW,
Washington, DC 20052

adminponars@gwu.edu
202.994.5915

NEWSLETTER
Facebook
Twitter
YouTube
Podcast
PONARS Eurasia
PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • List of Members
    • Ukraine Experts
    • About Membership
    • Executive Committee
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
    • Submissions
  • Podcast
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
  • Ukraine Experts
DIGITAL RESOURCES
digital resources

Bookstore 📚

Knowledge Hub

Course Syllabi

Point & Counterpoint

Policy Perspectives

RECOMMENDED
  • The Baltic States Are Also Worried About Russia

    View
  • International Society Must Act in the Wake of Russia’s Failed Opposition

    View
  • The Collapse of the Soviet Union | PONARS Eurasia Online Academy

    View
  • Labor Migration in Russia | PONARS Eurasia Online Academy

    View
  • Did Russia Put Its Geopolitical Glasses Back On? It Never Took Them Off in the First Place

    View
RSS PONARS Eurasia Podcast
  • The Putin-Xi Summit: What's New In Their Joint Communique ? February 23, 2022
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman speaks with Russian China experts Vita Spivak and Alexander Gabuev about the February meeting between Vladimir Putin and Xi Jinping, and what it may tell us about where the Russian-Chinese relationship is headed.
  • Exploring the Russian Courts' Ruling to Liquidate the Memorial Society January 28, 2022
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with scholars Kelly Smith and Benjamin Nathans about the history, achievements, and impending shutdown of the Memorial Society, Russia's oldest and most venerable civic organization, and what its imminent liquidation portends for the Russian civil society.
  • Russia's 2021 census and the Kremlin's nationalities policy [Lipman Series 2021] December 9, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with social scientist Andrey Shcherbak about the quality of the data collected in the recent population census and the goals of Vladimir Putin's government's nationalities policy
  • Active citizens of any kind are under threat [Lipman Series 2021] November 5, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Alexander Verkhovsky about the Kremlin's ever expanding toolkit against political and civic activists, journalists, and other dissidents.
  • Russia's Legislative Elections followup [Lipman Series 2021] October 4, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Tanya Lokot and Nikolay Petrov about the results of Russia’s legislative elections and about what comes next.
  • Why Is the Kremlin Nervous? [Lipman Series 2021] September 14, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Ben Noble and Nikolay Petrov about Russia’s September 17-19 legislative elections, repressive measures against electoral challengers, and whether to expect anything other than preordained results.
  • Vaccine Hesitancy in Russia, France, and the United States [Lipman Series 2021] August 31, 2021
    In this week's PONARS Eurasia Podcast episode, Maria Lipman chats with Denis Volkov, Naira Davlashyan, and Peter Slevin about why COVID-19 vaccination rates are still so low across the globe, comparing vaccine hesitant constituencies across Russia, France, and the United States.  
  • Is Russia Becoming More Soviet? [Lipman Series 2021] July 26, 2021
      In a new PONARS Eurasia Podcast episode, Maria Lipman chats with Maxim Trudolyubov about the current tightening of the Russian political sphere, asking whether or not it’s helpful to draw comparisons to the late Soviet period.
  • The Evolution of Russia's Political Regime [Lipman Series 2021] June 21, 2021
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Grigory Golosov and Henry Hale about the evolution of Russia's political regime, and what to expect in the lead-up to September's Duma elections.
  • Volodymyr Zelensky: Year Two [Lipman Series 2021] May 24, 2021
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Sergiy Kudelia and Georgiy Kasianov about Ukrainian President Zelensky's second year in office, and how he has handled the political turbulence of the past year.
  • Commentary | Комментарии

Предчувствие гражданской войны: из Киева в Москву в октябре 2014 г.

  • October 17, 2014
  • Georgi Derluguian

Различное восприятие реальности

Только что вернулся из поездки в Украину, где прочитал серию лекций в Киеве, а затем в Москве. Впечатления неоднозначные, так ведь и реальность совсем сумбурная. В/на Украине, с одной стороны, явственно виден и слышен патриотизм: "На Майдане мы одними лопатами отбились, а тут, с оружием, мы им устроим Чечню!" И тут же можно встретить совсем противоположный дискурс: "Позор, вертолеты собираем из старых запчастей, бронежилеты покупаем на свои деньги,"- делится на украинском языке бывший строительный разнорабочий из Львовской области.

Несколько иную оценку войны на востоке услышал от строителя из центральных областей, он тоже сельский и украиноязычный: "Из нашего района призвали 350 человек на военные сборы, 200 привезли в гробах через две недели" (Не знаю, конечно, кто и как считал, но такие вот разговоры.) 

На Обаму порой искренняя наивная обида — почему он нас не спасает? Обижаются особенно молодые интеллигентки, поездившие на западные стипендии по продвижению демократии.

Плохо с отоплением (в гостинице, где я остановился, было +18), и уже объявлено, что на зиму на длинные каникулы закроются школы и ВУЗы. Гривна обесценивается, появился и черный рынок валюты. Меня регулярно спрашивали, куда бы уехать. Жаловались на мелочную бюрократизацию всего (в Киево-Могилянской академии для поездки на конференцию в тот же Львов доценту требуется собрать шесть подписей на узнаваемо советский «бегунок»! Чем там в результате заняты целые дни деканы и проректоры? Что особенно раздражает людей при мизерных доходах.

Крещатик и окрестности очищены и отремонтированы, там идет плотный поток автодвижения. Входная арка на киевском стадионе "Динамо" совсем новенькая, будто и не горевшая прошлой зимой во время боев «майдановцев» с милицией. Только на Институтской портреты погибших и самодельные иконостасы. Сгоревшее здание Дома профсоюзов завесили громадной рекламой.

Милиция ныне на месте и выглядит вполне уверенно в себе. Все признают, что правопорядок восстановился за несколько дней или максимум (пессимисты) за две-три недели в марте. Сгоревшие будки ГАИ на трассе тоже восстановили и кое-где укрепили мешками с песком.

Публика в городе нарядная, хотя селяне и свои деревенские мигранты явно видны в толпе на улице. Много грузин, не как в России, но не видел таджиков. Своих внутренних мигрантов хватает. Вообще, людской поток на улицах весьма пестрый, но при этом какой-то совсем не агрессивный, что в крупном городе приятно удивляет.

В сувенирных киосках на Андреевском спуске появилось много "запорожской" национально казачьей символики (и в городе попадаются молодые мужчины с чубами то ли под панков, то ли запорожцев). Продаются и военного стиля шевроны с веточкой укропа и надписью "УКРОП". На улицах много машин, нарядно раскрашенных под украинские вышиванки — натянули пленку, которую в разнообразнейших цветах продают на базарах. 

Политики-сплошь-патриоты и обескураженная элита

Очень много политической рекламы, причем далеко впереди всех по патриотизму, по эмоциональности, даже надрыву, и, кстати, по изощренному профессионализму плакаты и ролики "Батькивщины" Тимошенко. Видно, что партия вложилась в выборы по полной. Сама Юлия идет в списке своей партии второй, а на первом месте — Надя Савченко, оператор-наводчик боевого вертолета, которая уже несколько месяцев находится в российской тюрьме. Специалист по рекламе, молодая украинка, тут же замечает: «Портрет Нади (Савченко) на 40% фотошоп с телеэкрана, а Юли (Тимошенко) вообще чудо техники». Я согласен, портреты этих двух совсем непохожих женщин выглядят чудно.

На втором месте по эмоциям и еще большему патриотизму — лидер Радикальной партии Олег Ляшко, где "ш" рисуется в виде сельских вил.

У Петра Порошенко плакатов намного меньше и они какие-то советские, напоминают застывшие лица из Политбюро ЦК КПСС.

В политической рекламе совсем мало социальных требований, хотя они попадаются — от Оппозиционного блока пугают пенсионеров ростом цен на все и падением пенсий. Один раз видел хулиганскую рекламу: «War — НЕТ, Peace — ДА!» Подписано: «Darth Vader».

Все основные партии, идущие на выборы — про-НАТОвские, особенно "Батькивщина". В населении, судя по опросам, эту позицию поддерживает меньшинство, но выбирать им не из кого, потому скорее всего будет большая неявка на выборы. Если не будет, то будут большие основания усомниться в результате.

Понимать рекламу украинских националистических партий мне сложно, хотя как уроженцу Кубани казачья «балачка» мне родная. Такое впечатление, что этот украинский последовательно де-руссифицируется и в итоге начинает звучать почти как польский. Язык сейчас выбор очень политический. Перед приездом в Киев я опасался именно вопросов языка в разговоре и на лекциях. В итоге я выступал со своими лекциями на русском, но в начале непременно спрашивал аудиторию по-украински и по-английски, на каком языке мне говорить? Как будет легче? На сей раз, в отличие от прежних моих приездов, ни разу нигде не было требования перейти на украинский, с переводом. Хотя украинский на улицах и в университетских коридорах слышен и в явно бытовом обороте. Украина украинизируется, и это, возможно, дает достаточно уверенности в себе, чтобы стать троязычными: украинский, английский, русский используются молодыми преподавателями и студентами, на мой взгляд, одинаково легко.

Чего никто не замечает — где "Свобода" Олега Тягнибока? Интересные данные приводят киевские социологи, которым можно верить, потому что это молодые нео-марксисты (кто ж их будет подкупать?). Их опросы показывают, что активность Евромайдана где-то на 80% обеспечивали именно члены "Свободы" и "Правого сектора", устраивая всяческие акции. Но в боях погибли не их активисты. После всплеска, как и накануне революции, ультраправых практически нет на политической арене. Мальчишки из "Правого сектора" устраивают молодежные рейды по казино и прочим злачным местам, якобы против российской мафии. Если бы не ныне фирменные "балаклавы" на их головах, то они вполне сошли бы за комсомольцев 1920-х годов. Милиция рейдам явно не особенно рада. "Правые" задиристо лезут в драки, что попадает на первые полосы газет и сайтов, но и их самих бьют охранники частного бизнеса до крови, иногда до реанимации.

Дмитрия Яроша слышно, но как то отчаянно он звучит и задавленно, всерьез не воспринимается никем из тех, с кем я говорил, включая националистов, что интересно и не совсем мне осталось понятно. 

Самый щекотливый и волнующий всех предмет обсуждения среди экономических и политических элит в Киеве — кого посадили, где идут выемки документов, кто бежал из страны (таких среди них много), и что с заводами и активами, похоже, уже бывших олигархов. Но здесь сразу возникают споры: сохранил ли что то Ринат Ахметов, откупится ли от австрийского суда Дмитрий Фирташ, все ли обратили в политические и военные проекты Игорь Коломойский или Петр Порошенко, и возьмут ли они еще свое. 

Элиты в Киеве, как и в Москве, заметно более обескуражены и испуганы, чем основная масса населения. Им явно есть, что терять, и они не знают, как приспособиться. 

Люди с Донбасса в замешательстве

В Киеве много "переехавших" с Донбасса. Но их не называют беженцами. В Москве их тоже много, причем в Киеве номера машин знают только те, кто разбирается в украинских буквенных кодах, а в Москве украинские флажки на номерах заклеивают флажками ДНР и ЛНР. В Киеве начали клеить на номера флаги Евросоюза, причем, как я понял, официально. На громаднейшем сталинских времен здании МИД Украины висит два громаднейших флага — Украины и ЕС. Неподалеку на таком же монументальном здании политической полиции СБУ, бывшей КГБ, висит во весь фасад флаг только Украины.

Люди с Донбасса в полном замешательстве — неужели вот так сразу потеряли квартиры, работу, привычную жизнь? В отличие от армян из Баку, уехавших в результате армяно-азербайджанского конфликта, с Донбасса многие уехали в самом начале военных действий и сейчас с неверием в беду такого размаха собирают слухи о том, как обстоят дела дома. А там, судя по тем же разговорам, с одной стороны единение в общей беде (люди заботятся о стариках, делятся консервами, весь подъезд готовит вместе на костре) и одновременно поднялась уголовщина, слышно о переделе бизнеса (хотя какой там бизнес остается?), угоны машин из тех, что остались, идут захваты квартир.

Очень много разрушений от артиллерийского огня украинских войск, причем, похоже, безрезультатного. Видимо, страшно было лезть в городские кварталы, поэтому палили по возможным огневым точкам из пушек. В итоге так и не взяли основные города под контролем сепаратистов, но нанесли массу разрушений. Это обескураживает даже тех, кого я весной знал как вполне лояльных украинских граждан, вовсе не собиравшихся жить в каком-нибудь новом анклаве типа Приднестровья. Но за лето многое трагически изменилось. У обывателей совсем потрясенный вид и какие-то свои дикие истории про соседку, разорванную едва не пополам снарядом или миной и так пролежавшую сутки посреди двора из-за не умолкавшей перестрелки, или подстреленную снайпером собаку, которую выгуливали на улице. 

Уже в Москве я встретил парня с Донбасса, который у себя в Луганске ходил на все митинги Евромайдана. Он говорит, что где-то в феврале-марте вдруг прозрел и понял, что это ведь его в Киеве обзывают "ватником" и "быдлом". И вдруг парень понял, что на самом деле он — русский. Таких на самом деле оказалось очень много. Судя по рассказам нескольких респондентов, таких неопределившихся с идентичностью активистов или просто аполитичных болельщиков немало среди донбасских ополченцев. Парень, с которым я беседовал в Москве, работал водителем маршрутки и был заядлым болельщиком киевского "Динамо" (интересно, почему не "Шахтера", но не успел спросить). Короче, любит шумно провести выходные. Однако в ополченцы не пошел, скорее всего потому, что у него семья и просто потому, что было, куда уехать — кум давно звал в Москву зарабатывать на стройках. Типичная «миграция по цепочке».

Поражает, но не удивляет, скольких строителей я встретил среди украинцев, как восточных, так и западных. Конечно, стройка — удел мигрантов эпохи деиндустриализации. На втором месте среди мужских занятий времен тотальной безработицы — таксисты. Нередко строители и таксисты — одни и те же люди. Удивительно ли, что жизненные истории и «западенцев», и «донбасских» настолько похожи друг на друга? И так же мало отличаются их политические траектории и воззрения, только они противоположных знаков и разных флагов. Война в самом деле братоубийственная.

Говорят, что ополченцам платили около 1 тыс. долларов в месяц, но в последнее время платить перестали. Некоторые пошли добывать себе с помощью автомата. Говорят, даже командиры их посылают. Говорят, говорят.. но проверять я не берусь. Наверное, мне хватило опыта Чечни в 1990-е годы. Киевских молодых социологов приходилось отговаривать от исследовательских поездок на Донбасс, хотя их порывы благородны, понятны, и нужны науке. Но еще больше науке нужны жизни этих молодых социологов. А на Донбассе сейчас всплывает слишком много трупов людей, убитых по непонятным, но явно неполитическим причинам, и все с «огнестрелом».

Пока не ясно, возвращаются ли с Донбасса в Киев добровольцы-националисты, в каком виде и настроении они возвращаются? Мне показалось странным, что эти вопросы даже редко кому в голову приходят. Значит, пока не вернулись.

Короче, сумбур и гнетущая неуверенность. Людям хочется поговорить, а вроде все сказано и никто ничего нового не может сказать. Оттого столько приставали ко мне, но и мне сказать особенно нечего. Куда уехать? Я бы советовал в Белоруссию. Может, как-то встроитесь там — в Австралии и Канаде, я сильно сомневаюсь, что встроитесь. 

Про Москву вроде все понятно, однако меня поразило, что о вероятном провале Путина и крахе экономики говорят даже не вполголоса, а вполне открыто и громко, по крайней мере в элитных кругах. И здесь тоже элиты страшно далеки от народа, и еще более в сумбуре. Также и мне сказать им было по сути нечего. Гнетущее чувство, что худшее еще вовсе не позади. 

Georgi Derluguian
Website | + posts
Professor of Social Research and Public Policy

Affiliation

New York University Abu Dhabi

Links

NYU Abu Dhabi (Bio)

Expertise

Revolutions, Social Change, Ethnography, Caucasus, Russia, Nationalism, Civil Society, Religion
  • Georgi Derluguian
    https://www.ponarseurasia.org/members/georgi-derluguian/
    The Current Tensions Around Donbas
  • Georgi Derluguian
    https://www.ponarseurasia.org/members/georgi-derluguian/
    In the Caucasus, There Is a Peace Agreement but Not Peace
  • Georgi Derluguian
    https://www.ponarseurasia.org/members/georgi-derluguian/
    The Yerevan Protests in 2021: a Sociological Eye
  • Georgi Derluguian
    https://www.ponarseurasia.org/members/georgi-derluguian/
    The Armenian Anomaly [VIDEO]
Related Topics
  • Дерлугьян
  • ПОНАРС
  • Россия
  • Украина
Previous Article
  • Recommended | Рекомендуем

New Policy Memo: The Ukraine Crisis: Repercussions for Georgia

  • October 16, 2014
  • Kornely Kakachia
View
Next Article
  • In the News | Hовости

Sushko: NATO is becoming a key reference point for Ukraine

  • October 17, 2014
  • PONARS Eurasia
View
You May Also Like
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем
  • Territorial Conflict

Dominating Ukraine’s Sky

  • Volodymyr Dubovyk
  • March 5, 2022
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем

Russian Anti-War Protests and the State’s Response

  • Lauren McCarthy
  • March 4, 2022
View
  • Commentary | Комментарии

Путин и Лукашенко

  • Konstantin Sonin
  • August 29, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Отравление оппозиционеров в России превратилось в регулярную практику

  • Vladimir Gelman
  • August 22, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Авторитарные режимы не вечны: О ситуации в Белоруссии

  • Vladimir Gelman
  • August 14, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

В Беларуси пока что все идет по российскому сценарию

  • Olexiy Haran
  • August 12, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Опасная игра Лукашенко

  • Pavel Baev
  • August 11, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Власть справилась

  • Sergei Medvedev
  • August 10, 2020

Leave a Reply Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

PONARS Eurasia
  • About
  • Membership
  • Policy Memos
  • Recommended
  • Events
Powered by narva.io

Permissions & Citation Guidelines

Input your search keywords and press Enter.