PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • List of Members
    • Ukraine Experts
    • About Membership
    • Executive Committee
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
    • Submissions
  • Podcast
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
  • Ukraine Experts
Contacts

Address
1957 E St NW,
Washington, DC 20052

adminponars@gwu.edu
202.994.5915

NEWSLETTER
Facebook
Twitter
YouTube
Podcast
PONARS Eurasia
PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • List of Members
    • Ukraine Experts
    • About Membership
    • Executive Committee
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
    • Submissions
  • Podcast
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
  • Ukraine Experts
DIGITAL RESOURCES
digital resources

Bookstore 📚

Knowledge Hub

Course Syllabi

Point & Counterpoint

Policy Perspectives

RECOMMENDED
  • The Baltic States Are Also Worried About Russia

    View
  • International Society Must Act in the Wake of Russia’s Failed Opposition

    View
  • The Collapse of the Soviet Union | PONARS Eurasia Online Academy

    View
  • Labor Migration in Russia | PONARS Eurasia Online Academy

    View
  • Did Russia Put Its Geopolitical Glasses Back On? It Never Took Them Off in the First Place

    View
RSS PONARS Eurasia Podcast
  • The Putin-Xi Summit: What's New In Their Joint Communique ? February 23, 2022
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman speaks with Russian China experts Vita Spivak and Alexander Gabuev about the February meeting between Vladimir Putin and Xi Jinping, and what it may tell us about where the Russian-Chinese relationship is headed.
  • Exploring the Russian Courts' Ruling to Liquidate the Memorial Society January 28, 2022
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with scholars Kelly Smith and Benjamin Nathans about the history, achievements, and impending shutdown of the Memorial Society, Russia's oldest and most venerable civic organization, and what its imminent liquidation portends for the Russian civil society.
  • Russia's 2021 census and the Kremlin's nationalities policy [Lipman Series 2021] December 9, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with social scientist Andrey Shcherbak about the quality of the data collected in the recent population census and the goals of Vladimir Putin's government's nationalities policy
  • Active citizens of any kind are under threat [Lipman Series 2021] November 5, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Alexander Verkhovsky about the Kremlin's ever expanding toolkit against political and civic activists, journalists, and other dissidents.
  • Russia's Legislative Elections followup [Lipman Series 2021] October 4, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Tanya Lokot and Nikolay Petrov about the results of Russia’s legislative elections and about what comes next.
  • Why Is the Kremlin Nervous? [Lipman Series 2021] September 14, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Ben Noble and Nikolay Petrov about Russia’s September 17-19 legislative elections, repressive measures against electoral challengers, and whether to expect anything other than preordained results.
  • Vaccine Hesitancy in Russia, France, and the United States [Lipman Series 2021] August 31, 2021
    In this week's PONARS Eurasia Podcast episode, Maria Lipman chats with Denis Volkov, Naira Davlashyan, and Peter Slevin about why COVID-19 vaccination rates are still so low across the globe, comparing vaccine hesitant constituencies across Russia, France, and the United States.  
  • Is Russia Becoming More Soviet? [Lipman Series 2021] July 26, 2021
      In a new PONARS Eurasia Podcast episode, Maria Lipman chats with Maxim Trudolyubov about the current tightening of the Russian political sphere, asking whether or not it’s helpful to draw comparisons to the late Soviet period.
  • The Evolution of Russia's Political Regime [Lipman Series 2021] June 21, 2021
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Grigory Golosov and Henry Hale about the evolution of Russia's political regime, and what to expect in the lead-up to September's Duma elections.
  • Volodymyr Zelensky: Year Two [Lipman Series 2021] May 24, 2021
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Sergiy Kudelia and Georgiy Kasianov about Ukrainian President Zelensky's second year in office, and how he has handled the political turbulence of the past year.
  • Commentary | Комментарии

Чем опасна нестабильность в Узбекистане

  • September 14, 2016
  • Pavel Baev

Ислам Каримов построил в стране жесткий авторитарный режим, который, помимо всех своих недостатков, имеет и одно достоинство: противостоит росту исламского экстремизма в стране. В свете недавнего перемирия между талибами и "Исламским государством" в Афганистане ослабление режима в любой из стран Средней Азии не может не беспокоить Москву. Чего стоит опасаться? Ведущий программы "Пятый этаж" Михаил Смотряев обсуждал эти вопросы с профессором Международного института исследования проблем мира в Осло Павлом Баевым.

Михаил Смотряев: Сейчас, в частности, британская пресса, много пишет о том, насколько "зверским" был и есть режим, который построил в Узбекистане Ислам Каримов. Хотя эксперты сходятся на том, что этот режим, скорее всего, не рухнет в одночасье, догадок о том, что будет, если это произойдет, много. Но ослабление любого из режимов бывших советских республик в Средней Азии – это падение границы и наплыв талибов. Часть из них – этнические узбеки или таджики, то есть на территории Узбекистана они будут чувствовать себя как дома. И это сейчас Москве нужно меньше всего?

Павел Баев: Для Москвы опасность наплыва велика и без Узбекистана. Северный Кавказ остается очагом напряженности, который может рвануть в любой момент. В Узбекистане же гораздо важнее внутренние источники нестабильности, особенно в Ферганской долине, все уже на месте. Та крайняя жесткость, с которой Каримов подавлял все выступления недовольных, едва ли доступна его преемникам. Для населения это может оказаться неприемлемым.

М.С.: То есть вопрос, насколько быстро это все выйдет из-под контроля? Но один из наиболее вероятных кандидатов на пост преемника – его глава Службы национальной безопасности Рустам Иноятов. Он при случае не затруднится отправить войска специального назначения и использовать их. Тогда у Узбекистана есть шанс, несмотря на внутреннюю нестабильность и внешнюю угрозу.

Павел Баев: Может ли позволить себе Иноятов то, что мог позволить Каримов? Он всегда оставался в тени. Другие формальные кандидаты в преемники – премьер-министр, председатель парламента, не обладают сакральной легитимностью, которой обладал Каримов. Это полицейское государство, но не военно-полицейское. Армия никогда особенно не была избалована вниманием Каримова. Полиции было достаточно для подавления мятежей, подобных андижанскому, но будет ли их достаточно сейчас? Помимо политической дестабилизации с неразберихой в руководстве, возможности для всякого рода радикалов гораздо больше. Вряд ли можно говорить о наплыве из Афганистана, но имеется явный "наплыв" из России, откуда массово возвращаются гастарбайтеры, где больше нет возможности зарабатывать деньги, и это гораздо более дестабилизирующий момент.

М.С.: То есть временный альянс талибов и ИГ (запрещена в РФ) вас беспокоит меньше?

Павел Баев: Да. При этом непрочном альянсе я не вижу возрождения группировки, которая раньше называлась "Исламским движением Узбекистана" или тоже широко известной, тоже запрещенной "Хизб-ут-Тахрир", которая тоже была влиятельной силой в Узбекистане. Мне кажется, хотя я могу ошибаться, что ИГ в данной ситуации не является серьезным фактором. Для меня резонансный теракт в Бишкеке несколько дней назад был неожиданным. Я думаю, что внутренние факторы в Узбекистане сыграют сильнее, чем любые внешние.

М.С.:Как на внутренние факторы можно подействовать извне? Нестабильный Узбекистан сегодня никому не нужен. При Каримове он проводил достаточно нейтральную политику. И Москва, и Вашингтон, и Пекин не хотят "раскачивания лодки". Что будут делать на Западе?

Павел Баев: Этот треугольник очень важен. Каримов, скорее, проводил политику "ни вашим ни нашим". Он вышел из организации коллективного договора с Россией. Серьезных связей с Западом не поддерживал. И даже инвестиции Китая в Узбекистане ограничены, если сравнить с Казахстаном. Изоляция этой страны выше, чем многих других стран региона. Поэтому возможности воздействия на ход событий внутри Узбекистана невелики. И меньше всего у Запада. Присутствие США в Узбекистане незначительно.

М.С.: Никто из лидеров государств Средней Азии не является "демократическим ангелом". Можно вспомнить опыт Туркменистана, когда умер Ниязов, тогда тоже было непонятно, что делать.

Павел Баев: Ниязовский Туркменистан был еще более закрытой страной и продолжает такой оставаться. Но основным каналом его связи с миром был и продолжает оставаться экспорт газа. Поэтому его важность выше, скажем, для Китая. Трудно сказать, как этот треугольник может воздействовать на ситуацию в Узбекистане. Кланы, которые разбираются там между собой, мало открыты для внешних воздействий. Может быть, у России больше возможностей. Но для России в последнее время идея сотрудничества сводилась в основном к экономике, и здесь она потерпела серьезный провал. Предложить этим странам в виде партнерства России особенно нечего.

М.С.: То есть Узбекистан будет справляться с проблемами собственными силами. Тут возможны два варианта: сравнительно бескровная передача власти и в результате подковерной борьбы появится новый президент. Государство будет развиваться дальше, приблизительно по тому же пути. Менее благоприятный вариант – внутренняя нестабильность при отсутствии необходимой жесткости, и ситуация выйдет из-под контроля. Что это означает для ближайших соседей, в первую очередь, для России?

Павел Баев: Рвануть может сильно, вероятность сугубо отличная от нуля. Структуры безопасности, как таковые, отсутствуют. То, что существует, реальной безопасности обеспечить не может. Мы видели это в Киргизии в 2010 году, во время Ошского кризиса. Скорее всего, все соседи, включая Россию и Китай, постараются воздержаться от вмешательства, если только жестокость и насилие не достигнут какого-то запредельного уровня. Вмешательство в дела страны с таким количеством проблем требует огромного объема средств и рисков. И это может оказаться фактором, усугубляющим кризис.

М.С.: Опыт такого вмешательства (Ирак, Афганистан, арабская весна) ничем хорошим не кончился. Но, если промедлить – не следует забывать проблемы Узбекистана в отношениях с соседями по поводу границ, воды и тому подобного. Могут ли соседи захотеть воспользоваться кризисом в Узбекистане?

Павел Баев: Для соседей моделью решения этой проблемы будет не арабская весна, а кризис в Таджикистане 1992-1993 годов. Когда ситуация выходила из-под контроля и когда под давлением соседей, прежде всего, Казахстана, Россия решилась взять на себя ответственность за интервенцию, которая, на удивление, оказалась успешной, кризис удалось взять под контроль и подписать мирный договор. Тогда, конечно, это были постсоветские кризисы, когда никому не было ясно, что в этих странах происходит. Сейчас государственные образования более жесткие, но возможно совершенно неожиданное развитие ситуации. В Узбекистане 30 с лишним миллионов человек, проблема такого масштаба для России непосильна для решения военным путем.

М.С.: Пока речь о сугубо военном пути не идет. Проблемы с бунтами и экстремизмом военным способом не решить. И все-таки, можно ли задуматься о переносе российских военных акцентов из Сирии в Среднюю Азию?

Павел Баев: Из Сирии особенно переносить нечего. Эта интервенция, при всем политическом резонансе, в военном отношении минимальна. Развернутая там группировка в стратегическом смысле – вообще ничего. Сейчас наоборот, на Западе разворачиваются новые дивизии, основное внимание военного планирования концентрировалось на западном фронте. Трудно сказать, готово ли российское руководство к переносу акцентов на восток. НАТО остается врагом №1.

М.С.: Сегодня натовские страны не планируют крупномасштабную интервенцию в Россию. А на южных рубежах России необходимо укреплять оборону, потому что там она граничит с самыми неспокойными странами и регионами. В Кремле это должны были бы понимать?

Павел Баев: Должны были бы. Но реальность военных приготовлений и декларируемые приоритеты – Запад, Крым, Украина, Арктика. Никто не говорит про назревающий кризис в Центральной Азии, хотя реальность проблем на порядок выше, чем в Арктике или Калининграде. Но угроза со стороны Украины остается огромной, и для Кремля, видимо, она не вызывает сомнений. А средств и ресурсов становится меньше.

Читать статью | © Би-Би-Си: Русская служба

 

Pavel Baev
Website | + posts
Research Professor

Affiliation

Peace Research Institute Oslo (PRIO)

Links

Peace Research Institute Oslo (PRIO) (Bio)

Expertise

Russia, Military Reform, Caucasus, Central Asia, Energy, NATO
  • Pavel Baev
    https://www.ponarseurasia.org/members/pavel-baev/
    The Arctic as a Test for a “Stable and Predictable” Russia
  • Pavel Baev
    https://www.ponarseurasia.org/members/pavel-baev/
    Two Words That Shook Putin’s Regime
  • Pavel Baev
    https://www.ponarseurasia.org/members/pavel-baev/
    West’s Renewed Focus on Solidarity and Coordination Perturbs Kremlin
  • Pavel Baev
    https://www.ponarseurasia.org/members/pavel-baev/
    Navalny Has Set a Damning Dilemma for Putin’s Regime
Related Topics
  • Баев
  • Россия
  • Узбекистан
  • Центральная Азия
Previous Article
  • Policy Memos | Аналитика

Lukashenko’s “Drift To The West”: Why Moscow Should Not Be Worried

  • September 14, 2016
  • Arkady Moshes
View
Next Article
  • Commentary | Комментарии

Russian elections and Putin’s power. Will anything change? [AUDIO]

  • September 15, 2016
  • Samuel Greene
View
You May Also Like
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем
  • Territorial Conflict

Dominating Ukraine’s Sky

  • Volodymyr Dubovyk
  • March 5, 2022
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем

Russian Anti-War Protests and the State’s Response

  • Lauren McCarthy
  • March 4, 2022
View
  • Commentary | Комментарии

Путин и Лукашенко

  • Konstantin Sonin
  • August 29, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Отравление оппозиционеров в России превратилось в регулярную практику

  • Vladimir Gelman
  • August 22, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Авторитарные режимы не вечны: О ситуации в Белоруссии

  • Vladimir Gelman
  • August 14, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

В Беларуси пока что все идет по российскому сценарию

  • Olexiy Haran
  • August 12, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Опасная игра Лукашенко

  • Pavel Baev
  • August 11, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Власть справилась

  • Sergei Medvedev
  • August 10, 2020

Leave a Reply Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

PONARS Eurasia
  • About
  • Membership
  • Policy Memos
  • Recommended
  • Events
Powered by narva.io

Permissions & Citation Guidelines

Input your search keywords and press Enter.