PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • Membership
      • All Members
      • Core Members
      • Collegium Members
      • Associate Members
      • About Membership
    • Ukraine Experts
    • Executive Committee
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
    • Submissions
  • Podcasts
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
  • Ukraine Experts
Contacts

Address
1957 E St NW,
Washington, DC 20052

adminponars@gwu.edu
202.994.5915

NEWSLETTER
Facebook
Twitter
YouTube
Podcast
PONARS Eurasia
PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • Membership
      • All Members
      • Core Members
      • Collegium Members
      • Associate Members
      • About Membership
    • Ukraine Experts
    • Executive Committee
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
    • Submissions
  • Podcasts
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
  • Ukraine Experts
DIGITAL RESOURCES
digital resources

Bookstore 📚

Knowledge Hub

Course Syllabi

Point & Counterpoint

Policy Perspectives

RECOMMENDED
  • The Determinants of Assistance to Ukrainian and Syrian Refugees | New Voices on Eurasia with Volha Charnysh (Feb. 16)

    View
  • Conflicts in the North Caucasus Since 1991 | PONARS Eurasia Online Academy

    View
  • Will Ukraine Wind Up Making Territorial Concessions to Russia? Foreign Affairs Asks the Experts

    View
  • Pro-Kremlin Propaganda’s Failure in Ukraine | New Voices on Eurasia with Aaron Erlich (Jan. 19)

    View
  • Kyiv-Washington Relations in Times of Colossal War: The Ultimate Test of a Strategic Partnership

    View
RSS PONARS Eurasia Podcast
  • The Putin-Xi Summit: What's New In Their Joint Communique ? February 23, 2022
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman speaks with Russian China experts Vita Spivak and Alexander Gabuev about the February meeting between Vladimir Putin and Xi Jinping, and what it may tell us about where the Russian-Chinese relationship is headed.
  • Exploring the Russian Courts' Ruling to Liquidate the Memorial Society January 28, 2022
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with scholars Kelly Smith and Benjamin Nathans about the history, achievements, and impending shutdown of the Memorial Society, Russia's oldest and most venerable civic organization, and what its imminent liquidation portends for the Russian civil society.
  • Russia's 2021 census and the Kremlin's nationalities policy [Lipman Series 2021] December 9, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with social scientist Andrey Shcherbak about the quality of the data collected in the recent population census and the goals of Vladimir Putin's government's nationalities policy
  • Active citizens of any kind are under threat [Lipman Series 2021] November 5, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Alexander Verkhovsky about the Kremlin's ever expanding toolkit against political and civic activists, journalists, and other dissidents.
  • Russia's Legislative Elections followup [Lipman Series 2021] October 4, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Tanya Lokot and Nikolay Petrov about the results of Russia’s legislative elections and about what comes next.
  • Why Is the Kremlin Nervous? [Lipman Series 2021] September 14, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Ben Noble and Nikolay Petrov about Russia’s September 17-19 legislative elections, repressive measures against electoral challengers, and whether to expect anything other than preordained results.
  • Vaccine Hesitancy in Russia, France, and the United States [Lipman Series 2021] August 31, 2021
    In this week's PONARS Eurasia Podcast episode, Maria Lipman chats with Denis Volkov, Naira Davlashyan, and Peter Slevin about why COVID-19 vaccination rates are still so low across the globe, comparing vaccine hesitant constituencies across Russia, France, and the United States.  
  • Is Russia Becoming More Soviet? [Lipman Series 2021] July 26, 2021
      In a new PONARS Eurasia Podcast episode, Maria Lipman chats with Maxim Trudolyubov about the current tightening of the Russian political sphere, asking whether or not it’s helpful to draw comparisons to the late Soviet period.
  • The Evolution of Russia's Political Regime [Lipman Series 2021] June 21, 2021
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Grigory Golosov and Henry Hale about the evolution of Russia's political regime, and what to expect in the lead-up to September's Duma elections.
  • Volodymyr Zelensky: Year Two [Lipman Series 2021] May 24, 2021
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Sergiy Kudelia and Georgiy Kasianov about Ukrainian President Zelensky's second year in office, and how he has handled the political turbulence of the past year.
  • Commentary | Комментарии

Шум вокруг российских связей Трампа на руку Кремлю

  • March 31, 2017
  • Samuel Greene

В понедельник глава ФБР Джеймс Коми и глава Агентства национальной безопасности Майк Роджерс выступили в Конгрессе США с докладом о возможных связях президента США Дональда Трампа с Россией. Это случилось на фоне рекордного падения рейтинга одобрения президента: согласно опросам Института Гэллапа, поддержка Трампа среди взрослого населения США опустилась до 37%, в то время как неодобрительно о его работе отозвались 58% опрошенных. Возникает ощущение, что теперь одного факта – скажем, посещения Москвы с экскурсией в школьном возрасте – для любого американского политика достаточно, чтобы стать на Капитолийском холме "нерукопожатным". Кремлю же, похоже, весь этот ажиотаж только идет на пользу. Почему? Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует с директором Института России лондонского Кингз-колледжа Сэмом Грином и американским политологом Алексеем Байером.

Михаил Смотряев: Что Конгресс будет расследовать возможные связи предвыборного штаба Дональда Трампа с Кремлем, было объявлено 2 недели назад. Расследование продолжается, и не имеет значения, что именно сегодня выплывет на поверхность в процессе слушания, поскольку очевидно, что оно не последнее. Какие бы заявления ни были сделаны главами разведывательных ведомств, будет реакция со стороны Трампа. Но интересно, что Россия превратилась в такой специфический жупел. С одной стороны, пока это происходило на международной арене, события, связанные с Украиной, Крымом, да и вообще начиная от Мюнхенской речи Путина, все это носило характер межгосударственных отношений. Теперь даже в Нидерландах решили проводить выборы по-старинке, на бумаге, чтобы российские хакеры не вмешались, и в Кремле по этому поводу ехидно не улыбались. В США действительно все так, или все-таки немного все преувеличено и Россия – не первейший из дьяволов, и газетам есть еще о чем написать, кроме очередного заговора Кремля? 

Алексей Байер: Россия обычно занимает очень далекое место, не последнее, но и далеко не первое в американских СМИ. В принципе на Россию средний американец не обращает вообще никакого внимания. Сейчас об этом пишут намного больше, но падение рейтинга Трампа, скорее, связано с другими, внутриамериканскими факторами, чем с этими расследованиями. Несомненно, какое-то вмешательство было, по крайней мере так нам рассказывают органы разведки и СМИ, но до какой степени и в какой форме, мы пока не знаем. А рейтинг падает, скорее всего, из-за реформы здравоохранения, которая началась на прошлой неделе, и бюджета, в котором срезаются многие программы, что ударит по избирателям Трампа.

Михаил Смотряев:Эксперты самого института Гэллопа там перечислили высказывания Трампа о глобальном потеплении, утверждения о том, что Барак Обама санкционировал прослушку его штаб-квартиры и похвалы в адрес Владимира Путина. Как раз позавчера, в субботу, на "Фокс-ньюз" Трамп в очередной раз отозвался о Владимире Путине, назвав его Tough cookie (тертый калач, крепкий орешек). Не знаю, насколько это можно считать комплиментом. Насколько то, что сейчас происходит, не только в США, потому что сегодня "Шпигель" написал большую статью, интервью с главой Федеральной разведывательной службы Германии, который тоже выразил опасения, что немецкие выборы, которые предстоят довольно скоро, придется защищать от полчищ диких российских хакеров. Вам не кажется, что это немножко вышло уже за достойные рамки, или это соответствует масштабам происходящего?

Сэм Грин: Применить категории достоинства к той работе, которую разведведомство проводит в какой-либо стране, довольно сложно. Другой вопрос, что проблема в том, что политики, разведчики стараются себя обезопасить не столько от России, сколько от возможности критики со стороны своих людей, соперников, которые могут их обвинить в недостаточной бдительности. Безусловно, есть такая возможность. Никто не понимает, какие цели такое вмешательство могло бы преследовать. Поэтому говорится, что мы понимаем эту угрозу и делаем все возможное, чтобы ее предотвратить. Точно так же, как говорится о терроризме и других относительно расплывчатых угрозах безопасности.

Михаил Смотряев: Но независимо от того, всерьез ли разведсообщество беспокоится о всемогуществе российских хакеров, или это делается по причинам, которые Сэм только что перечислил, Кремлю это идет на пользу. Возникает ощущение, что Кремль – могучий и ужасный, Российские хакеры могут дотянуться куда угодно. Они не единственные хакеры на планете, об этом иногда вспоминают как в штабе Трампа, так и в разведсообществе, причем не только в США. Но получается, что главным бенефициаром этой истерии является именно Москва.

Алексей Байер: Может быть. Но это палка о двух концах. Надо сказать, что в США на сегодня хакеры не определили результаты выборов напрямую. Они только взломали серверы Демократической партии и некоторых других агентств и выпустили информацию, которая, прямо или косвенно, возможно, повредила кампании демократов и Клинтон. Не доказано, что они могли добраться до избирательных машин и напрямую влить голоса за Трампа. Непонятно, какое влияние могла оказать репутация Путина, поскольку многие американцы до этого к Путину относились совершенно безразлично и совершенно не обращали внимания ни на Украину, ни на внутреннюю политику России. Сегодня многие противники Трампа, число которых постепенно растет, начинают понимать, на что похожа российская политика, и это может быть Путину не очень на руку, потому что давление за санкции может значительно увеличиться.

Сэм Грин: Если это и приносит какую-то пользу, то внутреннюю. Уже началась подготовка к президентским выборам, где особых соперников у Путина нет. К ним относятся довольно серьезно, не пренебрегают никакими возможными источниками поддержки, и патриотический фактор, который возникает при ощущении "нас боятся", поддерживает тот образ, который довольно успешно работает на Путина в последние несколько лет, и который они намерены поддерживать как минимум еще год. Потому возникает вопрос, что дальше, и если на российском телевидении характер нарратива можно изменить легким движением руки, на Западе это будет сделать гораздо сложнее.

Михаил Смотряев: Это будет совсем непросто, тем более, если эта схема сохранится в ближайшие несколько месяцев. Даже совершенно нет необходимости, чтобы эти ужасные российские хакеры, да еще все в погонах офицеров ФСБ, действительно принимали какое бы то ни было участие в выборах, будь то в Голландии, Германии, Франции. Вполне достаточно, чтобы об этом писали местные газеты – и вот вам результат. В долгосрочной перспективе не такая уж это хорошая идея, позволять ассоциировать официальный Кремль и хакерские атаки. Но для внутреннего потребления, безусловно, это фактор важный, поскольку, раз боятся – значит, уважают. В России эта концепция до сих пор достаточно хорошо работает. Но не понимать, что в долгосрочной перспективе это ничего хорошего не несет – сложно. А эту карту продолжают разыгрывать не без гордости. Почему?

Сэм Грин: Потому что она работает. Краткосрочные политические задачи первостепенны. Если их не решить успешно, исчезает надобность отвечать на более долгосрочные вопросы. С другой стороны, видимо неочевидно, какие другие карты можно было бы предъявить. 

Михаил Смотряев: Посмотрим, чем закончится расследование в США, но если только всех оправдают по всем вопросам, вернут несчастного Флинна на работу, а все остальное в среднесрочной перспективе Кремлю точно не будет на руку.

Алексей Байер: Мне кажется, что даже если, как считается, а точно мы этого не знаем, идея Путина в том, чтобы ослабить и развалить НАТО и ЕС, то пока это работает в противоположную сторону, как мы это видели в Нидерландах, где после того, как правые националисты лидировали полтора года, они умудрились проиграть выборы. Наоборот, в Европе происходит некое антироссийское сплочение, увеличиваются военные бюджеты и, насколько мы знаем, Европа, которую многие считают очень слабой и невоинственной, это неправда, поскольку исторически Европа – это континент, который в какой-то момент завоевал весь мир. И будить этого зверя опасно.

Михаил Смотряев: Речь не идет о пробуждении жестоких милитаристских настроений в Европе.

Алексей Байер: Кто знает.

Михаил Смотряев: Надо помнить, что на протяжении последних нескольких лет своей истории европейские государства воевали исключительно между собой. 

Алексей Байер: Но, тем не менее, захватила весь мир, колонизировала всю Африку, Азию и населила как минимум два континента своими выходцами.

Михаил Смотряев: Наверное, это тоже надо принять во внимание, хотя вряд ли в XXI веке может идти речь о прямом повторении методом параллельного переноса событий XIX века. А будут ли заметные изменения во внешней политике США и Европы? Пока все, что касается взаимоотношений с Россией, все упирается в вопрос санкций: снимать-не снимать, усиливать- не усиливать. А ритуальные танцы вокруг увеличения военного бюджета Европы ведутся давно, а воз и ныне там. Может ли это все радикально поменяться?

Сэм Грин: Кое-что должно меняться. Я не берусь предсказывать будущее американской внешней политики, но что касается европейской внешней политики, они уже начинают понимать, что рассчитывать на поддержку, и даже на понимание Вашингтона, в тех проблемах, которые наиболее насущны для Европы, что они будут решаться давлением НАТО или Вашингтона, уже не приходится. Это не значит, что Европа вспомнит, как играть в военную игру, потому что конфликт с Россией не лежит полностью в военной плоскости. Но то, что все-таки нужно восстановить, даже более агрессивно провести военную повестку дня по отношении к России, в плане конкуренции за восточное партнерство, это неизбежно. Другого выхода у Европы просто нет. 

Михаил Смотряев: Но тогда перспектива еще большего похолодания между Россией и коллективным Западом неизбежна. И тут не просто не приходится говорить об отмене санкций, но Россия рискует оказать почти на положении Северной Кореи и лишиться остатков того влияния, которая она имеет и в Европе, и в Тихоокеанском регионе, там тоже не так все просто, а отношения с США испортятся до точки крайней совершенно. 

Сэм Грин: Стимулов у Европы, что надо сдаваться и соглашаться на российские условия, сложно ожидать. 

Алексей Байер: В отношениях с Америкой тот факт, что американцы в контексте противостояния администрации Трампа начинают лучше понимать, что происходит в России, создает, хоть и медленно, давление со стороны избирателей на более жесткую политику в отношении России. 

Михаил Смотряев: То есть получается, что если приглядеться, не все Кремлю выгодно. С одной стороны, наверное, очень приятно, когда все в мире ужасаются могуществу русских хакеров. И главы разведведомств, в том числе Германии, говорят, что они действительно просмотрели, как Россия ухитрилась реформировать свою армию, вывести ее на новый уровень боеспособности, и всего этого надо опасаться. Это греет душу, но получается, что через несколько лет это все выстрелит совсем не в ту сторону, как в Кремле хотелось бы. Сейчас кажется, за год до выборов, что Владимир Путин всерьез собирается принимать в них участие и побеждать, и эта ситуация описывается английской идиомой "выстрелить себе в ногу". Возникает вопрос – зачем?

Сэм Грин: Потому что выборы – первостепенная задача. В последнее время мы привыкли говорить и читать о политике Путина как дерзкой, рискованной, даже авантюристской. На самом деле, мы уже давно знаем, что это – группа людей, которая мыслит довольно консервативно, которые ищут проверенные решения в том, что касается собственных позиций, которые не готовы сильно рискнуть в том, что касается их положения. В этом есть некоторая ловушка, есть дисбаланс в долгосрочной стратегии, но, как говорил Кейнс, в долгосрочной перспективе мы все умрем. Наверное, с точки зрения Путина, до этих проблем надо дожить.

Михаил Смотряев: Наверное, мало у кого сейчас есть сомнения, что если Владимир Путин решит участвовать в выборах 2018 года, то их результат нам уже известен. С другой стороны, проблемы, связанные с обилием текущих задач, и невозможность, за недостатком времени, заглянуть в будущее, сейчас преследуют и Дональда Трампа. У него и изначально, похоже, стратегического видения на ближайшие 4 или 8 лет не было, по крайней мере, конкретно сформулированного, а сейчас он вынужден отбиваться от нападок прессы, разведывательного сообщества, вера граждан в него падает, то есть приходится разруливать какие-то проблемы, которые возникают каждый день, требуют немедленного решения, не являясь при этом стратегическими.

Алексей Байер:  Да, и эти проблемы они создают себе сами. Команда Трампа, особенно люди в его близком окружении, не имеют никакого опыта работы в правительстве, и вообще, некоторые имеют опыт работы в бизнесе, но он не очень хорошо накладывается на политический Вашингтон. И своей некомпетентностью они создают себе проблемы, которые приходится разруливать. Они не готовы идти на попятный и учиться на собственном опыте, те планы, с которыми он пришел, уже сейчас, через два месяца после инаугурации, полностью распадаются. Вернувшись к вопросу падения его рейтинга, скажу, что это очень важно. Та безоговорочная поддержка в Конгрессе, которая у него была в конце января среди республиканцев, сегодня начинает распадаться. Каждый из них знает, что через два года им нужно будет переизбираться. И, если дело так пойдет, им нужно будет противостоять Трампу, а не идти на выборы под его знаменем. И здесь думать ни о какой стратегии нет ни возможности, ни времени.

Михаил Смотряев: Напоследок давайте поговорим о возможных дальнейших вариантах расследования возможных связей штаба Трампа с Москвой. Если оно повернется наиболее неудачным образом для Трампа, и выяснится, что еще какие-то люди беседовали с российским послом или еще где-то что-то не упомянули. Этого достаточно, чтобы администрация Трампа, которая и так достаточно собрана с бору по сосенке, окончательно лишилась своей конфигурации. Тогда возникает вопрос, какова будет следующая конфигурация – будет ли это больше похоже на то, что предлагали более умеренные республиканцы, на что они надеялись полгода назад?

Алексей Байер: Если не будет импичмента, что на сегодня мы можем твердо сказать, возможно, Трамп чему-то научится. Мне кажется, хотя для этого нет никакой доказательной базы, что компромат, который Кристофер Стил, досье, которое он написал о компромате, который у Путина имеется на Трампа, мне кажется, оно существует. Трамп, который никогда не был дисциплинированным, никогда не сдерживался, очень сдержано и осторожно высказывается о Путине и России. Мне кажется, что этот компромат существует, и что Путину, если он стратегически мыслит, имеет смысл выпустить этот компромат, или его часть, сейчас, потому что это создаст огромный скандал в американской политике и приведет к параличу в американской политической жизни на долгие месяцы. Я не удивлюсь, если компромат сейчас выйдет.

Сэм Грин: Я бы не хотел предсказывать будущее. Мне кажется, это расследование может быть источником давления, чтобы он играл по их правилам, может быть не общепринятым. Другой вопрос, что это расследование – хороший способ прекратить разговоры. Если посмотреть на начало слушаний, которое было перед эфиром, мы видели, что они отказались отвечать на любые насущные вопросы, поскольку идет расследование и они не имеют права. Это можно тянуть сколько угодно и просто закрыть таким образом тему.

Читать статью | © ВВС Русская Служба

Related Topics
  • Путин
  • Россия
  • США
  • Сэм Грин
  • Трамп
Previous Article
  • Commentary | Комментарии

Why are Russians protesting? Eight PONARS Eurasia experts explain

  • March 31, 2017
  • PONARS Eurasia
View
Next Article
  • Point & Counterpoint

FAKE NEWS: ОТКУДА ТАКАЯ НАПАСТЬ?

  • April 1, 2017
  • PONARS Eurasia
View
You May Also Like
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем

Kyiv-Washington Relations in Times of Colossal War: The Ultimate Test of a Strategic Partnership

  • Volodymyr Dubovyk
  • January 11, 2023
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем

Prevailing Soviet Legacies

  • Irina Busygina and Mikhail Filippov
  • December 27, 2022
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем

In Russia’s Nuclear Messaging to West and Ukraine, Putin Plays Both Bad and Good Cop

  • Simon Saradzhyan
  • December 23, 2022
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем

Ukraine’s Asymmetric Responses to the Russian Invasion

  • Nurlan Aliyev
  • July 28, 2022
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем
  • Territorial Conflict

Dominating Ukraine’s Sky

  • Volodymyr Dubovyk
  • March 5, 2022
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем

Russian Anti-War Protests and the State’s Response

  • Lauren McCarthy
  • March 4, 2022
View
  • Commentary | Комментарии

Путин и Лукашенко

  • Konstantin Sonin
  • August 29, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Отравление оппозиционеров в России превратилось в регулярную практику

  • Vladimir Gel'man
  • August 22, 2020

Leave a Reply Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

PONARS Eurasia
  • About
  • Membership
  • Policy Memos
  • Recommended
  • Events
Powered by narva.io

Permissions & Citation Guidelines

Input your search keywords and press Enter.