PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • Membership
      • All Members
      • Core Members
      • Collegium Members
      • Associate Members
      • About Membership
    • Ukraine Experts
    • Executive Committee
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
    • Submissions
  • Podcasts
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
  • Ukraine Experts
Contacts

Address
1957 E St NW,
Washington, DC 20052

adminponars@gwu.edu
202.994.5915

NEWSLETTER
Facebook
Twitter
YouTube
Podcast
PONARS Eurasia
PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • Membership
      • All Members
      • Core Members
      • Collegium Members
      • Associate Members
      • About Membership
    • Ukraine Experts
    • Executive Committee
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
    • Submissions
  • Podcasts
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
  • Ukraine Experts
DIGITAL RESOURCES
digital resources

Bookstore 📚

Knowledge Hub

Course Syllabi

Point & Counterpoint

Policy Perspectives

RECOMMENDED
  • The Russia Program at GW (IERES)

    View
  • The Evolving Concerns of Russians after the Invasion | New Voices on Eurasia with Sasha de Vogel (March 9)

    View
  • PONARS Eurasia Spring Policy Conference (March 3)

    View
  • Ukrainathon 2023 (Feb. 24-25)

    View
  • How Putin has shrugged off unprecedented economic sanctions over Russia’s war in Ukraine – for now

    View
RSS PONARS Eurasia Podcast
  • The Putin-Xi Summit: What's New In Their Joint Communique ? February 23, 2022
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman speaks with Russian China experts Vita Spivak and Alexander Gabuev about the February meeting between Vladimir Putin and Xi Jinping, and what it may tell us about where the Russian-Chinese relationship is headed.
  • Exploring the Russian Courts' Ruling to Liquidate the Memorial Society January 28, 2022
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with scholars Kelly Smith and Benjamin Nathans about the history, achievements, and impending shutdown of the Memorial Society, Russia's oldest and most venerable civic organization, and what its imminent liquidation portends for the Russian civil society.
  • Russia's 2021 census and the Kremlin's nationalities policy [Lipman Series 2021] December 9, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with social scientist Andrey Shcherbak about the quality of the data collected in the recent population census and the goals of Vladimir Putin's government's nationalities policy
  • Active citizens of any kind are under threat [Lipman Series 2021] November 5, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Alexander Verkhovsky about the Kremlin's ever expanding toolkit against political and civic activists, journalists, and other dissidents.
  • Russia's Legislative Elections followup [Lipman Series 2021] October 4, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Tanya Lokot and Nikolay Petrov about the results of Russia’s legislative elections and about what comes next.
  • Why Is the Kremlin Nervous? [Lipman Series 2021] September 14, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Ben Noble and Nikolay Petrov about Russia’s September 17-19 legislative elections, repressive measures against electoral challengers, and whether to expect anything other than preordained results.
  • Vaccine Hesitancy in Russia, France, and the United States [Lipman Series 2021] August 31, 2021
    In this week's PONARS Eurasia Podcast episode, Maria Lipman chats with Denis Volkov, Naira Davlashyan, and Peter Slevin about why COVID-19 vaccination rates are still so low across the globe, comparing vaccine hesitant constituencies across Russia, France, and the United States.  
  • Is Russia Becoming More Soviet? [Lipman Series 2021] July 26, 2021
      In a new PONARS Eurasia Podcast episode, Maria Lipman chats with Maxim Trudolyubov about the current tightening of the Russian political sphere, asking whether or not it’s helpful to draw comparisons to the late Soviet period.
  • The Evolution of Russia's Political Regime [Lipman Series 2021] June 21, 2021
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Grigory Golosov and Henry Hale about the evolution of Russia's political regime, and what to expect in the lead-up to September's Duma elections.
  • Volodymyr Zelensky: Year Two [Lipman Series 2021] May 24, 2021
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Sergiy Kudelia and Georgiy Kasianov about Ukrainian President Zelensky's second year in office, and how he has handled the political turbulence of the past year.
  • In the News | Hовости

Эхо Вьетнама: могут ли войны быть только локальными?

  • May 1, 2015
  • Arkady Moshes

40 лет назад, 30 апреля 1975 года войска Северного Вьетнама взяли Сайгон, завершив, таким образом, одну из самых кровопролитных региональных войн. Впоследствии похожие конфликты происходили и в других регионах мира. Гражданская война, постепенно перерастающая в столкновение крупных мировых держав и идеологий, – насколько укладываются в этот сценарий другие конфликты, в частности, на Украине? Ведущий программы "Пятый этаж" Михаил Смотряев обсуждает эту тему с Аркадием Мошесом, директором программы "Россия в глобальном и региональном контексте" Финского института международных отношений.

Михаил Смотряев:Если проводить прямую параллель, то между Вьетнамом, Афганистаном, развивающимся конфликтом в Йемене и на Украине очевидной связи нет. Но на более глубоком уровне ее можно обнаружить?

Аркадий Мошес: Это очень большой вопрос. Надо сразу отметить различия, это важнее. Конфликты во Вьетнаме, Афганистане, Анголе, Мозамбике происходили в период холодной войны, это были войны через посредников. Тогда было осознание, что прямое столкновение между сверхдержавами невозможно, и они начинали заниматься такого рода конфликтами в разных концах света. Сегодняшний конфликт на Украине, конечно, геополитический, но более классический геополитический. Россия сегодня в полной мере не может являться соперником США, даже потенциально, если кто-то будет претендовать на эту роль, то это будет Китай. Но Россия пытается остаться, или даже нарастить свою мощность как региональной державы, прежде всего устанавливая влияние на соседей, стараясь закрепить исключительную сферу влияния вокруг себя, а такое было не у нас во Вьетнаме, а, скорее, в античности – например, этим занимался древний Рим на востоке, воюя с Парфией. Второе – хотя мы имеем дело с традиционным геополитическим соперничеством, но это модель времен так называемых "гибридных войн". А во время Вьетнама и Афганистана ничего такого не было. Можно поискать какое-то сходство, но системно, структурно это другие конфликты.

М.С.: Военное дело, безусловно, не стоит на месте, но, если вспоминать Вьетнам, то эта война началась как колониальная. Вьетнам пожелал независимости, контролирующая его территорию Франция воспротивилась. Началась война, в какой-то момент французы оттуда ушли, и она продолжилась на другом фронте и за другую идею. Здесь также видится параллель с происходящим на востоке Украины. Поскольку в Кремле постсоветское пространство рассматривают в колониальном смысле, то эти события можно рассматривать как попытку восстановить свое влияние на сопредельных землях. И перспектива вмешательства, хотя до прямого конфликта дело вряд ли дойдет, но помощь со стороны конкурирующей организации на идеологическом, прежде всего, фронте – страны Запада – не за горами, что роднит украинский конфликт с крупными региональными недавнего прошлого?

А.М.: Здесь много о чем можно рассуждать. Безусловно, имеет место геополитическое соперничество. То, что страны ЕС, да и США везде заявляли, что не рассматривают происходящее как игру с нулевой суммой, как геополитическое соперничество, послужило дополнительным раздражающим фактором, потому что в Москве по-другому это воспринимать не могли. То, что мы не имеем дело с конфликтом периода холодной войны, очень важно. Он происходит в ситуации, когда между противоборствующими сторонами, всеми тремя, вовлеченными в конфликт, потому что у Украины есть интересы, не совпадающими с интересами Запада, и наоборот, так эти три стороны и бодаются, и развивают серьезные экономические отношения. Стороны задумываются, как не понести огромных потерь, и не нанести их другим. В логике холодной войны европейцы и американцы должны были поставить под санкции не газ, а нефть российскую. В отличие от газа, восполнить физически российскую нефть – не проблема. Но Россия производит 10 млн баррелей в день, и, если эту нефть убрать, цены сразу вырастут. То есть это уводит вопрос о помощи Запада Украине в другую сферу. Экономическая помощь будет оказываться, достаточная или недостаточная, а военная – совсем не факт.

М.С.: Означает ли это, что будущие конфликты такого рода теперь будут происходить по похожему сценарию? Минимизация ущерба или ненанесение его вовсе? Речь идет о крупных конфликтах.

А.М.: Генерализировать и предсказывать в известной степени бессмысленно. Изучая украинский конфликт, можно сделать несколько выводов. Во-первых, никто не заинтересован в доведении конфликта до определенного уровня. Плюс, это гибридная война. В такой войне "горячая фаза", использование военной силы – это последняя стадия, и до нее дело может и не дойти. Остальные стадии, которые проходила Украина – информационное воздействие, создание структур влияния, каналов влияния, создание групп сочувствия предшествовало военной фазе. То, что Запад делает сегодня, уже не фокусируется на Украине. Основные линии контрвоздействия сводятся к укреплению потенциала НАТО, прежде всего, в странах Балтии, запуску механизмов информационного контрвоздействия, к работе с собственным населением, а не с населением "потенциального противника". Это заставляет думать по-другому, в более долгосрочном плане, и в гибридном варианте задачей будет не довести конфликта до применения собственной военной силы будет оправданным или обещающим.

М.С.: Это хорошая новость в том, что касается "грузов 200". Вьетнамская война стоила около 3 млн жизней.

А.М.: Но не будем забывать, что американцы прошли через Ирак и Афганистан, что стоило и США, и этим странам много жизней. Население США испытывает от этого определенную усталость. Прямого столкновения войск России и НАТО все время пытались избежать, будут пытаться и дальше. Но при этом изучается опыт, когда войска стояли на германо-германской границе, что делать, чтобы обеспечить безопасность, не переходя черту. Украина при этом может оставаться полем битвы.

М.С.: Вы сказали, что информационные мероприятия будут вестись и со своим собственным населением. Здесь можно вспомнить "вьетнамский синдром", события, имевшие место в США на протяжении всей вьетнамской войны. В России пока похожего не наблюдается. Сколько должно погибнуть российских военнослужащих в засекреченных обстоятельствах, чтобы это всерьез всколыхнуло общественное мнение?

А.М.: Это не просто вопрос цены. Американцы потеряли много людей в войнах в Ираке и Афганистане, не добились выполнения задачи и ушли оттуда, но это не привело к возникновению "вьетнамского синдрома", потому что правительству удалось объяснить населению, почему эти жертвы были нужны, почему эти люди погибли за правое дело. В Европе, если бы пришлось посылать войска на Украину, было бы сложно сделать такие объяснения. А российское руководство смогло создать картинку справедливой войны, хотя и отрицает непосредственное участие своих ВС в происходящем. Но просочившаяся информация тонет в море грамотно построенного дискурса, для чего это делается.

Читать статью | © Би-Би-Си – Русская Служба

 

Related Topics
  • Вьетнам
  • Мошес
  • Россия
  • США
Previous Article
  • Recommended | Рекомендуем

Special Issue: Making Sense of Russian Foreign Policy

  • May 1, 2015
  • PONARS Eurasia
View
Next Article
  • In the News | Hовости

Зачем Путину на самом деле парад Победы

  • May 1, 2015
  • Olexiy Haran
View
You May Also Like
View
  • In the News | Hовости

Вся политика инвестирована в одно-единственное тело

  • Sergei Medvedev
  • August 21, 2020
View
  • In the News | Hовости

Лукашенко отказался уходить и пообещал новую Конституцию вместо выборов

  • Arkady Moshes
  • August 18, 2020
View
  • In the News | Hовости

Кроме науки, он ничем не интересовался: В Минске задержали ученого, изучающего протесты

  • PONARS Eurasia
  • August 13, 2020
View
  • In the News | Hовости

Кимберли Мартен: Действенный шаг Вашингтона против «повара Кремля»

  • Kimberly Marten
  • July 23, 2020
View
  • In the News | Hовости

Laruelle “breaks down Russian nationalism”

  • PONARS Eurasia
  • June 15, 2020
View
  • In the News | Hовости

Война или переговоры: чем закончится конфликт между Ираном и США

  • Mikhail Troitskiy
  • June 27, 2019
View
  • In the News | Hовости

Первый тайм отыгран

  • Konstantin Sonin
  • April 1, 2019
View
  • In the News | Hовости

Только просветительством это не лечится

  • Ivan Kurilla
  • February 5, 2019

Leave a Reply Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

PONARS Eurasia
  • About
  • Membership
  • Policy Memos
  • Recommended
  • Events
Powered by narva.io

Permissions & Citation Guidelines

Input your search keywords and press Enter.