PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • List of Members
    • Ukraine Experts
    • About Membership
    • Executive Committee
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
    • Submissions
  • Podcast
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
  • Ukraine Experts
Contacts

Address
1957 E St NW,
Washington, DC 20052

adminponars@gwu.edu
202.994.5915

NEWSLETTER
Facebook
Twitter
YouTube
Podcast
PONARS Eurasia
PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • List of Members
    • Ukraine Experts
    • About Membership
    • Executive Committee
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
    • Submissions
  • Podcast
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
  • Ukraine Experts
DIGITAL RESOURCES
digital resources

Bookstore 📚

Knowledge Hub

Course Syllabi

Point & Counterpoint

Policy Perspectives

RECOMMENDED
  • The Baltic States Are Also Worried About Russia

    View
  • International Society Must Act in the Wake of Russia’s Failed Opposition

    View
  • The Collapse of the Soviet Union | PONARS Eurasia Online Academy

    View
  • Labor Migration in Russia | PONARS Eurasia Online Academy

    View
  • Did Russia Put Its Geopolitical Glasses Back On? It Never Took Them Off in the First Place

    View
RSS PONARS Eurasia Podcast
  • The Putin-Xi Summit: What's New In Their Joint Communique ? February 23, 2022
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman speaks with Russian China experts Vita Spivak and Alexander Gabuev about the February meeting between Vladimir Putin and Xi Jinping, and what it may tell us about where the Russian-Chinese relationship is headed.
  • Exploring the Russian Courts' Ruling to Liquidate the Memorial Society January 28, 2022
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with scholars Kelly Smith and Benjamin Nathans about the history, achievements, and impending shutdown of the Memorial Society, Russia's oldest and most venerable civic organization, and what its imminent liquidation portends for the Russian civil society.
  • Russia's 2021 census and the Kremlin's nationalities policy [Lipman Series 2021] December 9, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with social scientist Andrey Shcherbak about the quality of the data collected in the recent population census and the goals of Vladimir Putin's government's nationalities policy
  • Active citizens of any kind are under threat [Lipman Series 2021] November 5, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Alexander Verkhovsky about the Kremlin's ever expanding toolkit against political and civic activists, journalists, and other dissidents.
  • Russia's Legislative Elections followup [Lipman Series 2021] October 4, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Tanya Lokot and Nikolay Petrov about the results of Russia’s legislative elections and about what comes next.
  • Why Is the Kremlin Nervous? [Lipman Series 2021] September 14, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Ben Noble and Nikolay Petrov about Russia’s September 17-19 legislative elections, repressive measures against electoral challengers, and whether to expect anything other than preordained results.
  • Vaccine Hesitancy in Russia, France, and the United States [Lipman Series 2021] August 31, 2021
    In this week's PONARS Eurasia Podcast episode, Maria Lipman chats with Denis Volkov, Naira Davlashyan, and Peter Slevin about why COVID-19 vaccination rates are still so low across the globe, comparing vaccine hesitant constituencies across Russia, France, and the United States.  
  • Is Russia Becoming More Soviet? [Lipman Series 2021] July 26, 2021
      In a new PONARS Eurasia Podcast episode, Maria Lipman chats with Maxim Trudolyubov about the current tightening of the Russian political sphere, asking whether or not it’s helpful to draw comparisons to the late Soviet period.
  • The Evolution of Russia's Political Regime [Lipman Series 2021] June 21, 2021
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Grigory Golosov and Henry Hale about the evolution of Russia's political regime, and what to expect in the lead-up to September's Duma elections.
  • Volodymyr Zelensky: Year Two [Lipman Series 2021] May 24, 2021
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Sergiy Kudelia and Georgiy Kasianov about Ukrainian President Zelensky's second year in office, and how he has handled the political turbulence of the past year.
  • Commentary | Комментарии

От врага к союзнику и обратно

  • June 28, 2016
  • Ivan Kurilla

Чем обусловлены перипетии российско-американских отношений 75 лет назад и сейчас. Ровно 75 лет назад, в ночь на 22 июня 1941 года, нацистская Германия напала на Советский Союз. К тому времени Вторая мировая война длилась уже почти два года. Но только после начала боевых действий на советско-германском фронте окончательно сложилась антигитлеровская коалиция во главе с тремя великими державами – СССР, США, Британской империей, – которой наконец удалось одержать победу в глобальной схватке с нацистами и их союзниками. Нынешняя официозная версия истории Второй мировой, приближающаяся к прежней советской версии, конечно, не отрицает существования антигитлеровской коалиции, но делает упор почти исключительно на военных усилиях Советского Союза. Между тем понять историю Второй мировой невозможно без перипетий тогдашних отношений между союзниками, прежде всего СССР и США. Они не только во многом определили облик и развитие уже послевоенного мира, но и заставляют задуматься о том, как и почему развиваются российско-американские отношения сегодня. Об этом в интервью Радио Свобода рассуждает историк-американист, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Иван Курилла.

Радио Свобода: Соединенные Штаты, как известно, вошли в антигитлеровскую коалицию несколько позднее, в декабре 1941-го, после нападения Японии на Перл-Харбор. С каким отношением к СССР вступали в войну американские политические элиты и общество? Гарри Трумэну приписывается фраза о том, что лучше всего было бы, если бы Германия и Советский Союз максимально обескровили и ослабили друг друга. Насколько такой, мягко говоря, прагматичный подход был распространен в США в начале войны?

Иван Курилла: Я бы начал с того, что после 1939 года, когда был подписан пакт Молотова – Риббентропа, после того, как Советский Союз начал войну в Финляндии, отношение к Советскому Союзу в Соединенных Штатах, и без того подозрительное, сильно ухудшилось. Практически два года, 1940–41-й, отношения были на точке, близкой к замерзанию. Но все изменилось после нападения Гитлера на Советский Союз. Администрация Рузвельта увидела в СССР возможного соратника и союзника. Приведенную вами фразу Трумэна цитируют часто, но должен сказать, что Трумэн был всего лишь сенатором, когда он эту фразу говорил. Мы знаем, что люди, которые не занимают должностей в исполнительной власти, часто позволяют себе более свободные высказывания, так как они не отягощены ответственностью за международные дела. Позднее, став президентом, Трумэн выражался и вел себя аккуратнее. После 22 июня 1941 года президент Рузвельт отправил в Советский Союз Гарри Гопкинса, свое  доверенное лицо. В июле Гопкинс встретился с советским руководством, в том числе Сталиным. Его главной задачей было определить, будет ли Советский Союз сражаться против Германии, способен ли он продержаться. В этот момент СССР, конечно, очень сильно нуждался в Соединенных Штатах как союзнике. Поэтому вся предвоенная риторика, которая делала из Соединенных Штатов врага, ушла в небытие немедленно. В свою очередь, в американской официальной риторике отошло на второй план все то, что писали про Советский Союз в связи с Финляндией или аннексией Прибалтики. Потому что перед лицом Германии оказалось, что важнее договориться. Тогда же Сталин подключил к переговорам Максима Литвинова, человека, который считался в советском руководстве прозападным деятелем. Литвинова сняли с поста наркома в 1939 году, отстранили от всех политических дел, он сидел у себя на даче и ожидал, по мемуарам некоторым, то ли ареста, то ли еще чего-то плохого. И тут его неожиданно вызвали в Кремль, он чуть ли не в домашней пижаме, как его сорвали, приехал, и его пригласили переводчиком для разговора с Гопкинсом, а потом осенью отправили в Вашингтон в качестве посла. Это был явный жест сближения, кадровое решение, которое должно было убедить американцев, что в Советском Союзе теперь возобладала линия на дружбу с англоамериканскими, как их раньше называли, плутократами.

Радио Свобода: А как выстраивались механизмы доверия? Вопрос достаточно актуальный, учитывая, что сейчас отношения между Россией и западными державами тоже, мягко говоря, не лучшие. Тогда, по идее, ситуация была еще хуже, взаимного доверия не было изначально вообще, поскольку отношения были отягощены изрядным идеологическим багажом. Как выстраивались механизмы союзничества? Достаточно было послать одного американского дипломата сюда, советского туда и все – льды растоплены? Настолько сильно объединял общий враг?

Иван Курилла: Конечно, фактор общего врага очень многое заставил пересмотреть. Иерархия ценностей при принятии решений и в США, и в СССР немедленно изменилась после того, как началась война. Идеология вдруг оказалась не такой важной в отношениях друг с другом. Я бы вообще сказал, что когда на международной арене хотя бы относительный мир, локальные какие-то войны, но не лобовое столкновение крупнейших держав, то очень часто внешнеполитическая риторика играет подчиненную роль, является производным того, что происходит во внутренней политике. Обвинять другую страну, иногда рисовать ее полностью черной краской – это нормально в том смысле, что это постоянно повторяющаяся модель конструирования образа Другого. В мирное время это работает и постоянно присутствует в политике, используется для достижения в том числе внутриполитических целей. А вот когда оказывается, что международные отношения скатились в войны между крупнейшими державами, то в этот момент эта риторика уступает место прагматике и пропаганда оказывается подчинена решению больших проблем. Мы можем проследить, как в конце 1941-го и в 1942 году резко меняется всякая пропагандистская деятельность в обеих странах относительно друг друга. В Соединенных Штатах, например, Голливуд начинает снимать в 1942–43 годах очень просоветские фильмы.

Радио Свобода: "Миссия в Москву", помнится, был такой фильм.

Иван Курилла: Да, "Миссия в Москву" по книге мемуаров Джозефа Дэвиса. Эта книга потом подверглась жесткой критике, потому что Дэвис, бывший посол США в СССР, побывал в 1938 году на процессе по делу бухаринской оппозиции и написал потом, что всё там было правильно. Это вошло и в фильм, он фактически оправдывал сталинские чистки 1937-38 годов. Настолько была велика готовность увидеть в СССР союзника, что готовы были принять сталинскую версию того, что происходит внутри страны. В Советском Союзе, в свою очередь, мы видим очень позитивные образы союзников, создаваемые официальной пропагандой времен войны. Всё вновь резко изменилось после войны. Когда в США начался маккартизм, как раз эти голливудские фильмы времен конца войны были одним из главных доказательство того, что Голливуд весь левый, просоветский и там якобы засилье шпионов. Дело, конечно, было не в шпионах, а в том, что в середине 40-х в целом был запрос и официальный, государственный, и в широком смысле запрос общественный на то, чтобы Советский Союз выглядел как друг, а не как угроза. В этом смысле  процитированное вами высказывание Трумэна было нехарактерным для военного периода.

Радио Свобода: Когда война кончилась, столь же стремительно произошло ухудшение отношений. Можно ли это связывать, в частности, со смертью Рузвельта и приходом к власти Трумэна? Или главным фактором все же была советская экспансия в Восточной Европе, возникновение "железного занавеса", о котором Черчилль заявил в Фултоне в 1946 году?

Иван Курилла: Конечно, личные решения и личные отношения во время войны нельзя сбрасывать со счетов. Смерть Рузвельта, действительно, очень многие процессы взаимодействия между СССР и США приостановила. Но и объективные причины, изменения на карте мира, изменения геополитических сюжетов к 1945 году тоже оказали свое влияние. Надо понимать, что во всех странах в конце 40-х при решении внешнеполитических вопросов на первом месте была задача недопущения новой войны. Взаимные опасения и недоверие нарастали стремительно. После того, как нацистскую Германию победили, эти опасения, повышенная чувствительность к продвижению интересов вчерашнего союзника была характерна и для Советского Союза, и для западных держав. Просто мотивы несколько отличались. В Кремле помнили 1941 год, когда оказались не готовы к нападению со стороны Германии, поэтому после войны там занялись переоценкой угроз. Со стороны западных держав переоценка тоже была, но скорее идеологическая, связанная с тем, что Советский Союз, а значит, и коммунизм, сильно продвинулся в западном направлении. Может быть, пару лет в американской элите вообще царила неуверенность, потому что было не совсем понятно, как описать новый мир, который появился после 1945 года. Он плохо описывался политическими теориями, существовавшими до Второй мировой войны. Поэтому так своевременна оказалась "длинная телеграмма" Джорджа Кеннана, в которой он нарисовал примерно, как выглядит этот мир с его точки зрения. Это его описание на много лет легло в основу американской политики, доктрины сдерживания коммунизма. Но в 1945 году этого еще не было, хотя взаимное недоверие появилось очень быстро и, видимо, закономерно. Целый ряд шагов с обеих сторон привел к этому.

Радио Свобода: Конечно, соотношение сил теперь другое и мир стал другим, но я не могу избавиться от ощущения, что то, о чем выговорите применительно к событиям 70-летней давности, перекликается с тем, что происходит сейчас. Ведь и нынешние западные аналитики и политики пытаются понять и сформулировать свое отношение к нынешней политике России. С другой стороны, синдром осажденной крепости, который вы описываете по отношению к Советскому Союзу, в России сейчас тоже цветет пышным цветом. Это какое-то бесконечное возвращение на круги своя – в чем его причины?

Иван Курилла: Знаете, я, наверное, с вами не соглашусь. Ситуации-то слишком разные. В конце 40-х годов мир только что вышел из огромной войны, у всех в головах сидела трагедия, которая произошла. То есть тогда угроза была реальной. Переоценка возможных внешних опасностей была понятной, ее легко объяснить. После того, как внешняя политика стала дрейфовать к конфронтации в конце 40-х годов, когда началась холодная война, стала меняться и внутренняя политика, подстраиваться под это. Мы знаем, например, как перед советскими писателями, художниками, журналистами, даже перед артистами цирка ставились задачи по обслуживанию антиамериканской пропаганды. Буквально, в отчетах за 1948–49 год: поставлено 115 антиамериканских пьес и т.п. Внутренняя политика подстраивалась под внешнюю конфронтацию, надо было доказать народу, что США нам не друг и союзник, каким он был еще вчера, а главная угроза и опасность. А в Соединенных Штатах эту же роль сыграли чуть позже антикоммунистические кампании времен маккартизма. Сейчас же, мне кажется, мы видим противоположные причинно-следственные связи. Мы видим, как из внутренней политики конструируется внешняя, когда для решения каких-то внутриполитических задач властям оказываются нужны американцы как противник, как угроза. Из внутриполитической пропаганды возникают внешнеполитические осложнения в каком-то смысле. Почему мы видим такую двойственность в высказываниях высших должностных лиц России? То они Соединенные Штаты ругают, критикуют, то вдруг дают понять, что не так все плохо, что США – важная и нужная страна, что с ней надо сотрудничать. Потому что в одном случае имеют в виду внутреннюю аудиторию, а в другом внешнюю. Внешняя политика пала жертвой внутриполитических нужд и перемен. В Соединенных Штатах в каком-то смысле это тоже так, но в меньшем масштабе. Там, конечно, есть объективные опасения по поводу того, что дальше будет делать Россия после Крыма, Украины. И таким же образом для некоторых политиков там важна внешняя угроза. Это всегда очень удобный инструмент внутренней политики во всех странах, но немножко по-разному этот механизм работает – и с неодинаковыми результатами.

Читать статью | © Радио Свобода

Ivan Kurilla
Ivan Kurilla
Website | + posts
Professor
Affiliation

European University at St. Petersburg
Links

European University at St. Petersburg (Bio)
Expertise

History, U.S.-Russian Relations & Policy, Education
  • Ivan Kurilla
    https://www.ponarseurasia.org/members/ivan-kurilla/
    Mutual Images of Russia and America as Part of Their Domestic Culture Wars
  • Ivan Kurilla
    https://www.ponarseurasia.org/members/ivan-kurilla/
    What Russian college students learn about US elections, history, and race relations
  • Ivan Kurilla
    https://www.ponarseurasia.org/members/ivan-kurilla/
    Новая книга Ивана Куриллы: Понимая Америку
  • Ivan Kurilla
    https://www.ponarseurasia.org/members/ivan-kurilla/
    Nationalizing Russian (War) Memory Since 2014
Related Topics
  • Великобритания
  • Вторая мировая война
  • Германия
  • Курилла
  • СССР
  • США
Previous Article
  • Commentary | Комментарии

Russia’s ‘Pivot’ to China Is Reduced to High-Level Bonhomie

  • June 28, 2016
  • Pavel Baev
View
Next Article
  • In the News | Hовости

Sokov: Russia Quick to Threaten Nuclear Strikes in Regional Conflicts

  • June 29, 2016
  • PONARS Eurasia
View
You May Also Like
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем
  • Territorial Conflict

Dominating Ukraine’s Sky

  • Volodymyr Dubovyk
  • March 5, 2022
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем

Russian Anti-War Protests and the State’s Response

  • Lauren McCarthy
  • March 4, 2022
View
  • Commentary | Комментарии

Путин и Лукашенко

  • Konstantin Sonin
  • August 29, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Отравление оппозиционеров в России превратилось в регулярную практику

  • Vladimir Gelman
  • August 22, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Авторитарные режимы не вечны: О ситуации в Белоруссии

  • Vladimir Gelman
  • August 14, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

В Беларуси пока что все идет по российскому сценарию

  • Olexiy Haran
  • August 12, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Опасная игра Лукашенко

  • Pavel Baev
  • August 11, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Власть справилась

  • Sergei Medvedev
  • August 10, 2020

Leave a Reply Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

PONARS Eurasia
  • About
  • Membership
  • Policy Memos
  • Recommended
  • Events
Powered by narva.io

Permissions & Citation Guidelines

Input your search keywords and press Enter.