PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • Membership
      • All Members
      • Core Members
      • Collegium Members
      • Associate Members
      • About Membership
    • Ukraine Experts
    • Executive Committee
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
    • Submissions
  • Podcasts
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
  • Ukraine Experts
Contacts

Address
1957 E St NW,
Washington, DC 20052

adminponars@gwu.edu
202.994.5915

NEWSLETTER
Facebook
Twitter
YouTube
Podcast
PONARS Eurasia
PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • Membership
      • All Members
      • Core Members
      • Collegium Members
      • Associate Members
      • About Membership
    • Ukraine Experts
    • Executive Committee
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
    • Submissions
  • Podcasts
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
  • Ukraine Experts
DIGITAL RESOURCES
digital resources

Bookstore 📚

Knowledge Hub

Course Syllabi

Point & Counterpoint

Policy Perspectives

RECOMMENDED
  • The Russia Program at GW (IERES)

    View
  • The Evolving Concerns of Russians after the Invasion | New Voices on Eurasia with Sasha de Vogel (March 9)

    View
  • PONARS Eurasia Spring Policy Conference (March 3)

    View
  • Ukrainathon 2023 (Feb. 24-25)

    View
  • How Putin has shrugged off unprecedented economic sanctions over Russia’s war in Ukraine – for now

    View
RSS PONARS Eurasia Podcast
  • The Putin-Xi Summit: What's New In Their Joint Communique ? February 23, 2022
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman speaks with Russian China experts Vita Spivak and Alexander Gabuev about the February meeting between Vladimir Putin and Xi Jinping, and what it may tell us about where the Russian-Chinese relationship is headed.
  • Exploring the Russian Courts' Ruling to Liquidate the Memorial Society January 28, 2022
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with scholars Kelly Smith and Benjamin Nathans about the history, achievements, and impending shutdown of the Memorial Society, Russia's oldest and most venerable civic organization, and what its imminent liquidation portends for the Russian civil society.
  • Russia's 2021 census and the Kremlin's nationalities policy [Lipman Series 2021] December 9, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with social scientist Andrey Shcherbak about the quality of the data collected in the recent population census and the goals of Vladimir Putin's government's nationalities policy
  • Active citizens of any kind are under threat [Lipman Series 2021] November 5, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Alexander Verkhovsky about the Kremlin's ever expanding toolkit against political and civic activists, journalists, and other dissidents.
  • Russia's Legislative Elections followup [Lipman Series 2021] October 4, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Tanya Lokot and Nikolay Petrov about the results of Russia’s legislative elections and about what comes next.
  • Why Is the Kremlin Nervous? [Lipman Series 2021] September 14, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Ben Noble and Nikolay Petrov about Russia’s September 17-19 legislative elections, repressive measures against electoral challengers, and whether to expect anything other than preordained results.
  • Vaccine Hesitancy in Russia, France, and the United States [Lipman Series 2021] August 31, 2021
    In this week's PONARS Eurasia Podcast episode, Maria Lipman chats with Denis Volkov, Naira Davlashyan, and Peter Slevin about why COVID-19 vaccination rates are still so low across the globe, comparing vaccine hesitant constituencies across Russia, France, and the United States.  
  • Is Russia Becoming More Soviet? [Lipman Series 2021] July 26, 2021
      In a new PONARS Eurasia Podcast episode, Maria Lipman chats with Maxim Trudolyubov about the current tightening of the Russian political sphere, asking whether or not it’s helpful to draw comparisons to the late Soviet period.
  • The Evolution of Russia's Political Regime [Lipman Series 2021] June 21, 2021
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Grigory Golosov and Henry Hale about the evolution of Russia's political regime, and what to expect in the lead-up to September's Duma elections.
  • Volodymyr Zelensky: Year Two [Lipman Series 2021] May 24, 2021
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Sergiy Kudelia and Georgiy Kasianov about Ukrainian President Zelensky's second year in office, and how he has handled the political turbulence of the past year.
  • Commentary | Комментарии

Диктатором Трамп точно не будет

  • November 17, 2016
  • Ivan Kurilla

Демократия — это способ не позволить даже плохому президенту причинить слишком много вреда, считает историк-американист Иван Курилла. Очень многое будет зависеть от того, кто займет ключевые посты в Белом Доме. О причинах победы Дональда Трампа на выборах в США и о том, каких перемен стоит ожидать в американской внутренней и внешней политике, в интервью «Росбалту» рассуждает профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Иван Курилла.

Росбалт: Хотя последние предвыборные опросы и показывали, что шансы Хиллари Клинтон и Дональда Трампа почти равны, в победу кандидата от республиканской партии, пожалуй, мало кто верил. На ваш взгляд, что сыграло решающую роль в том, что во главе США встанет человек, которого еще год назад все считали аутсайдером президентской гонки?

Иван Курилла: Наверное, в его победу действительно верили только убежденные республиканцы. Но на то и демократические выборы, что предсказать их исход со стопроцентной гарантией невозможно. Сейчас многие стали говорить о ценностных сдвигах, глобальном консервативном повороте, о переменах в американском обществе. Частично это действительно так. Но мне кажется, чтобы понять основную причину успеха Трампа, необходимо посмотреть на проблему несколько с другой стороны. Здесь надо вспомнить колоссальные результаты Берни Сандерса, который доставил много проблем Хиллари Клинтон на этапе праймериз. И вот если мы сравним Сандерса и Трампа, то увидим, что проблема далеко не в идеологии. Они, по сути, придерживаются противоположных взглядов. Но их популярность означает, что многие американцы разочаровались в том, как элита представляет их интересы. Именно эти люди голосовали и за Трампа, и за Сандерса. Они не видят, чтобы элита обсуждала те вопросы, которые их волнуют, а основные темы повестки американской политики последних лет не являются с их точки зрения самыми важными. То есть разрыв между тем, что делает элита, и интересами и ценностями рядовых граждан оказался очень велик. И это привело к конфликту. Поэтому я бы не стал говорить, что США повернули резко вправо. Хотя американская профессура, которая по своей сути очень либеральна, воспринимает триумф Трампа как победу антилиберальных идей, я все же думаю, что это вторично. Тем более что Трамп гораздо менее идеологичен, чем республиканцы, которые ему проиграли весной. Либеральные идеи им оспаривались не столь сильно. Просто люди, которые их формулируют, оказались лишены доверия.

Росбалт: Получается, что 8 ноября многие голосовали не за Трампа, а против Клинтон, которая олицетворяла таких политиков?

Иван Курилла: Я думаю, да. Точно так же, как на праймериз многие, отдав голоса за Трампа, выступили против республиканцев, принадлежащих к этой же политической элите. То есть в США назрел кризис отношений между обществом и элитами. А антилиберальный поворот — это всего лишь побочный результат антиэлитного бунта.

Росбалт: По-вашему, как американская элита будет выходить из этого кризиса?

Иван Курилла: Прежде всего, ей придется как-то переформатировать отношения с избирателями. Возможно, мы увидим некие перемены в рядах элит. Надо будет менять повестку дня, обсуждать что-то такое, что действительно волнует людей.

Росбалт: То есть впереди большая работа для политтехнологов…

Иван Курилла: И для них, и для социальных ученых, и для политиков, и для всех участников политического процесса. Это вызов всем моделям, объясняющим, как работает американское общество. Очевидно, что перед политической системой США стоит задача найти способ вовлечения в принятие решений людей, голосовавших за Трампа и ранее за Сандерса. Каким образом это будет сделано, пока неизвестно. Так что, пожалуй, в результате победы Трампа Соединенные Штаты станут менее либеральными, но более демократическими. А вообще сегодня ситуация в США стала немного похожа на российскую, когда интеллигенция начала более чем нелестно отзываться о широких массах населения, например, о «малообразованном» рабочем классе. Но надо не народ ругать, а пытаться найти общий язык с теми, кто голосовал за Трампа.

Росбалт: После объявления итогов выборов во многих американских городах начались акции протеста. Они приведут к какому-то результату?

Иван Курилла: Я не думаю, что эти протесты на что-то серьезно повлияют. Страсти быстро улягутся, все пойдет своим чередом.

Росбалт: Один из главных вопросов сегодня — насколько досконально Трамп будет воплощать в жизнь свои предвыборные обещания. Например, уже начались разговоры о том, что на границе с Мексикой гораздо лучше построить не стену, а куда более скромный забор…

Иван Курилла: Конечно, все, что говорилось за время его предвыборной кампании, не будет именно в такой форме реализовываться. Во-первых, в предвыборных речах было много невыполнимой риторики, а во-вторых, Трамп не может заниматься всеми направлениями сам. Многое будет зависеть от того, кого он поставит на ключевые посты. Скорее всего, это будут представители республиканской партии. И именно они станут во многом определять политику в тех областях, где у Трампа мало опыта. Внешняя политика как раз относится к тем сферам, в которых новоизбранный президент не очень хорошо разбирается. Я думаю, что он и сам это понимает — и многие вопросы доверит профессионалам. А вот в отношении экономической политики Трамп себя профессионалом считает.

Росбалт: Из этого следует, что его деятельность будет больше сосредоточена на внутренней политике?

Иван Курилла: Я думаю, что будет именно так. В принципе, все американские президенты внутренней политике уделяют гораздо больше внимания, чем внешней. Трамп, конечно, будет в своей внешней политике стремиться к тому направлению, которое он обозначил во время предвыборной кампании. В американской традиции оно называлось изоляционизмом и означает уход США из больших проблем мирового развития. Мол, у нас есть своя страна, давайте лучше ее развивать. 

Росбалт: Неужели, учитывая степень вовлеченности США почти во все современные мировые процессы, это удастся осуществить хотя бы в какой-то мере?

Иван Курилла: Таковы представления Трампа о том, как должна строиться его внешняя политика. Но я не думаю, что ему удастся Америку отовсюду вывести. Одно дело — иметь намерение уменьшить участие США в международных делах, другое — это реализовать. Мы все помним, как Барак Обама восемь лет назад обещал закрыть тюрьму Гуантанамо и вывести войска из Ирака и Афганистана. Что из этого вышло, мы видим. Поэтому я был бы очень осторожен с прогнозом относительно того, удастся ли как-то Трампу сменить внешнеполитический вектор.

Росбалт: Многое, конечно, будет зависеть от того, кто в итоге станет госсекретарем. Но все же можно предположить, как будут при такой повестке строиться отношения с Европой, которая является основным союзником США на мировой арене?

Иван Курилла: Я не думаю, что Трамп в итоге что-то поменяет в системе отношений НАТО. Это все-таки ключевой инструмент американской внешней политики. Чтобы он ни говорил в этом отношении, я думаю, его переубедят. Не исключаю, что будут приторможены некоторые инициативы администрации Обамы — такие, как трансатлантическое торговое и инвестиционное партнерство и транстихоокеанское партнерство. Но там на кону интересы большого бизнеса, в которых Трамп, я думаю, разбирается. Так что можно ожидать и усиления американского давления в этом направлении, если новый президент сочтет такие шаги выгодными.

Росбалт: А какие возможны повороты в ближневосточной политике США?

Иван Курилла: Вот здесь действительно могут быть перемены, вплоть до одностороннего ухода Штатов из Сирии. Это самый крайний случай, но исключать его нельзя. Хотя советники могут убедить Трампа, что окончательный уход с Ближнего Востока может привести к росту организаций, подобных «Исламскому государству» (запрещено в РФ — ред.), и это в итоге обернется серьезной угрозой интересам США и американских граждан. На самом деле пока непонятно, в какую сторону повернет этот спор внутри нового американского руководства.

Росбалт: Многие в нашей стране приход Трампа восприняли прямо-таки с восторгом. Есть ли хоть какие-то основания ждать, что при Трампе произойдет потепление российско-американских отношений?

Иван Курилла: В отношении России тоже пока ничего непонятно. Скорее всего, к Трампу в итоге придут специалисты и объяснят, что заявления, которые он делал о России и Путине, недопустимы.  А вообще мы уже можем проследить один и тот же цикл, который Россия проходит с каждым новым американским президентом. Сначала происходило сближение — и отношения с Обамой начинались с перезагрузки, и Буш заглядывал в глаза Путину и видел в них душу. А к концу срока отношения неизбежно портились и американский президент становился чуть ли не врагом. Этот сценарий может повториться.

Росбалт: Но для нас с приходом Трампа хотя бы открывается некое окно возможностей?

Иван Курилла: Я уверен, что со стороны России будут сделаны какие-то шаги. Если не сейчас, то в январе—феврале, по закрытым или открытым каналам, Россия выдвинет какие-то предложения. Возможно, они будут касаться Сирии, возможно — урегулирования в Донбассе, возможно — вопросов разоружения. И я думаю, что на первом этапе Трамп будет готов в чем-то пойти навстречу, чтобы показать, что его политика отличается от курса предшественника. Но насколько серьезными будут договоренности, пока непонятно. У меня есть сдержанный оптимизм на 2017 год, а дальше прогнозировать сложно. Трампа, как человека из бизнеса, пожалуй, могут привлекать разного рода сделки. Путин их тоже любит. В этом плане они могут оказаться друг для друга удобными переговорщиками. Другое дело, как сильно Трампа будут сдерживать Госдеп, Совет по национальной безопасности и т. д.

Росбалт: А насколько вообще американская система сдержек и противовесов будет эффективна в отношении Трампа?

Иван Курилла: С одной стороны, он почти не зависит от верхушки республиканской партии. Он выдвинулся в президенты вопреки ее желаниям — ряд лидеров партии даже пошли с ним на открытый конфликт. Так что система сдержек внутри однопартийцев почти отсутствует. Что касается других традиционных сдержек американской политической системы, то ему в какой-то степени повезло. На этих выборах победил не только он, но и республиканские кандидаты в Сенате и Палате представителей. То есть он не должен оказаться в положении, когда Конгресс будет тормозить его инициативы по партийным основаниям. Это возможно, только если взбунтуются республиканцы. Но я не думаю, что предложения нового президента будут настолько радикальными. Сейчас сложилась ситуация, когда и в Белом Доме, и в Конгрессе большинство принадлежит одной партии. То есть возможны глубокие реформы, потому что некому наложить вето или не дать денег. В этом смысле у него есть возможность пустить вспять ряд реформ Обамы. Республиканцы хотят отменить многие вещи, которые были приняты за время его президентства. В первую очередь, это касается многих социальных гарантий. Это будут контрреформы, и они будут касаться внутренней политики. Гораздо интереснее, как будут вести себя СМИ. Во время избирательной кампании они не стеснялись в выражениях, когда писали о Трампе. И теперь непонятно, как они будут выстраивать свою риторику, когда он стал президентом. Просто отрицать все, что он делает, не получится. Да и Трампу придется находить с ними общий язык.

Росбалт: Агитируя против Трампа, демократы давали самые различные страшные прогнозы на случай его победы. Стоит ли к ним относиться серьезно?

Иван Курилла: Крайние прогнозы о том, что Трамп будет диктатором, не сбудутся точно. На этом уровне система сдержек и противовесов слишком сильна. В таком развитии событий не заинтересована ни одна политическая сила. Трамп даже не сможет отменить все завоевания президентства Обамы, только какую-то часть. Ведь демократия — это не способ избрать самого лучшего кандидата на верховный пост. Это способ не дать победителю, если он окажется плох, причинить слишком много вреда. Даже если принять точку зрения, что Трамп будет заведомо плохим президентом, политическая система США — это как раз такой пример демократии, которая не даст ему это сделать.

Беседовала Татьяна Хрулева

Читать статью | © Росбалт

Related Topics
  • демократия
  • Курилла
  • Россия
  • США
  • Трамп
Previous Article
  • In the News | Hовости

Lankina: “There is such a thing as ‘dictator envy,’ and that’s not just in regards to Putin and Trump”

  • November 17, 2016
  • PONARS Eurasia
View
Next Article
  • Commentary | Комментарии

Saakashvili bids Odesa farewell

  • November 18, 2016
  • Volodymyr Dubovyk
View
You May Also Like
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем

The Desire to Possess: Russia’s War for Territory

  • Irina Busygina
  • February 8, 2023
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем

Kyiv-Washington Relations in Times of Colossal War: The Ultimate Test of a Strategic Partnership

  • Volodymyr Dubovyk
  • January 11, 2023
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем

Prevailing Soviet Legacies

  • Irina Busygina and Mikhail Filippov
  • December 27, 2022
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем

In Russia’s Nuclear Messaging to West and Ukraine, Putin Plays Both Bad and Good Cop

  • Simon Saradzhyan
  • December 23, 2022
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем

Ukraine’s Asymmetric Responses to the Russian Invasion

  • Nurlan Aliyev
  • July 28, 2022
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем
  • Territorial Conflict

Dominating Ukraine’s Sky

  • Volodymyr Dubovyk
  • March 5, 2022
View
  • Commentary | Комментарии
  • Recommended | Рекомендуем

Russian Anti-War Protests and the State’s Response

  • Lauren McCarthy
  • March 4, 2022
View
  • Commentary | Комментарии

Путин и Лукашенко

  • Konstantin Sonin
  • August 29, 2020

Leave a Reply Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

PONARS Eurasia
  • About
  • Membership
  • Policy Memos
  • Recommended
  • Events
Powered by narva.io

Permissions & Citation Guidelines

Input your search keywords and press Enter.