PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • List of Members
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
  • Podcast
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
Contacts
Address 1957 E St NW, Washington, DC 20052 adminponars@gwu.edu 202.994.5915
NEWSLETTER
Facebook
Twitter
YouTube
Podcast
PONARS Eurasia
PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • List of Members
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
  • Podcast
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
DIGITAL RESOURCES
digital resources

Bookstore 📚

Knowledge Hub

Course Syllabi

Point & Counterpoint

Policy Perspectives

RECOMMENDED
  • Preparing for the Parliamentary Elections of 2021: Russian Politics and Society (Gel’man, Lankina, Semenov, Smyth, and more)

    View
  • Russians supported Putin’s moves in Crimea in 2014. Here’s what’s different in 2021

    View
  • Putin’s Rules of the Game: The Pitfalls of Russia’s New Constitution

    View
  • In the Caucasus, There Is a Peace Agreement but Not Peace

    View
  • Russia’s Niche Soft Power: Sources, Targets and Channels of Influence

    View
RSS PONARS Eurasia Podcast
  • Music and Politics in Contemporary Russia [Lipman Series 2021] April 12, 2021
    In this week's PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Alexander Gorbachev about the dynamic music scene in contemporary Russia, and how free Russian musicians are to make political statements.
  • How is the Russian Government Coping with Rising Food Prices? [Lipman Series 2021] March 15, 2021
    In this week's PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Anton Tabakh about rising food prices in Russia, and what they might mean for Russia's current and future stability.
  • The Communist Party of the Russian Federation: More Than Just Systemic Opposition? [Lipman Series 2021] March 5, 2021
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Felix Light and Nikolay Petrov about the contemporary Communist Party of the Russian Federation, including the divisions between its leadership and membership, its attitude toward Alexei Navalny, and why it might be more than just "systemic" opposition after all.
  • Internet Resources: Civic Communication and State Surveillance [Lipman Series 2021] February 16, 2021
    In this week's PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Andrei Soldatov and Tanya Lokot about the role of the internet in contemporary Russian politics, including both as a tool of the Russian opposition and as an instrument of the increasingly repressive Russian regime.
  • The Rise of Alexei Navalny's Political Stature and Mass Protest in Russia [Lipman Series 2021] February 1, 2021
    In the first PONARS Eurasia Podcast of 2021, Maria Lipman chats with Greg Yudin about the current protests taking place in Russia, and what Alexei Navalny's growing popular support means for the Putin regime.
  • Russian Social Policy in the COVID-19 Era [Lipman Series 2020] December 21, 2020
    In 2020’s final episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Sarah Wilson Sokhey and Ella Paneyakh to discuss Russian social policy in the COVID-19 era, and public perception of Russia’s overall pandemic response.
  • Conscious Parenting Practices in Contemporary Russia [Lipman Series 2020] December 10, 2020
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Julia Yuzbasheva and Maria Danilova to learn more about the proliferation of "conscious parenting" practices in contemporary Russian society.
  • The Transformation of Belarussian Society [Lipman Series 2020] November 11, 2020
    In this episode of the PONARS Eurasia Podcast, Masha Lipman chats with Grigory Ioffe about the long-term and short-term factors that led up to the current protests in Belarus, and the ongoing transformation of Belarussian society.
  • Russian Lawmakers Adjust National Legislation to the Revised Constitutional Framework [Lipman Series 2020] October 26, 2020
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Ben Noble and Nikolay Petrov about ongoing changes to Russia’s national legislation based on the recently revised constitutional framework, and what these changes portend for the 2021 Duma election.
  • Russia's Regional Elections [Lipman Series 2020] September 25, 2020
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Graeme Robertson and Konstantin Gaaze about Russia’s September 13 regional elections and whether or not the Kremlin should be worried about upcoming Duma elections.
  • Commentary | Комментарии

Диктатором Трамп точно не будет

  • November 17, 2016
  • Ivan Kurilla

Демократия — это способ не позволить даже плохому президенту причинить слишком много вреда, считает историк-американист Иван Курилла. Очень многое будет зависеть от того, кто займет ключевые посты в Белом Доме. О причинах победы Дональда Трампа на выборах в США и о том, каких перемен стоит ожидать в американской внутренней и внешней политике, в интервью «Росбалту» рассуждает профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Иван Курилла.

Росбалт: Хотя последние предвыборные опросы и показывали, что шансы Хиллари Клинтон и Дональда Трампа почти равны, в победу кандидата от республиканской партии, пожалуй, мало кто верил. На ваш взгляд, что сыграло решающую роль в том, что во главе США встанет человек, которого еще год назад все считали аутсайдером президентской гонки?

Иван Курилла: Наверное, в его победу действительно верили только убежденные республиканцы. Но на то и демократические выборы, что предсказать их исход со стопроцентной гарантией невозможно. Сейчас многие стали говорить о ценностных сдвигах, глобальном консервативном повороте, о переменах в американском обществе. Частично это действительно так. Но мне кажется, чтобы понять основную причину успеха Трампа, необходимо посмотреть на проблему несколько с другой стороны. Здесь надо вспомнить колоссальные результаты Берни Сандерса, который доставил много проблем Хиллари Клинтон на этапе праймериз. И вот если мы сравним Сандерса и Трампа, то увидим, что проблема далеко не в идеологии. Они, по сути, придерживаются противоположных взглядов. Но их популярность означает, что многие американцы разочаровались в том, как элита представляет их интересы. Именно эти люди голосовали и за Трампа, и за Сандерса. Они не видят, чтобы элита обсуждала те вопросы, которые их волнуют, а основные темы повестки американской политики последних лет не являются с их точки зрения самыми важными. То есть разрыв между тем, что делает элита, и интересами и ценностями рядовых граждан оказался очень велик. И это привело к конфликту. Поэтому я бы не стал говорить, что США повернули резко вправо. Хотя американская профессура, которая по своей сути очень либеральна, воспринимает триумф Трампа как победу антилиберальных идей, я все же думаю, что это вторично. Тем более что Трамп гораздо менее идеологичен, чем республиканцы, которые ему проиграли весной. Либеральные идеи им оспаривались не столь сильно. Просто люди, которые их формулируют, оказались лишены доверия.

Росбалт: Получается, что 8 ноября многие голосовали не за Трампа, а против Клинтон, которая олицетворяла таких политиков?

Иван Курилла: Я думаю, да. Точно так же, как на праймериз многие, отдав голоса за Трампа, выступили против республиканцев, принадлежащих к этой же политической элите. То есть в США назрел кризис отношений между обществом и элитами. А антилиберальный поворот — это всего лишь побочный результат антиэлитного бунта.

Росбалт: По-вашему, как американская элита будет выходить из этого кризиса?

Иван Курилла: Прежде всего, ей придется как-то переформатировать отношения с избирателями. Возможно, мы увидим некие перемены в рядах элит. Надо будет менять повестку дня, обсуждать что-то такое, что действительно волнует людей.

Росбалт: То есть впереди большая работа для политтехнологов…

Иван Курилла: И для них, и для социальных ученых, и для политиков, и для всех участников политического процесса. Это вызов всем моделям, объясняющим, как работает американское общество. Очевидно, что перед политической системой США стоит задача найти способ вовлечения в принятие решений людей, голосовавших за Трампа и ранее за Сандерса. Каким образом это будет сделано, пока неизвестно. Так что, пожалуй, в результате победы Трампа Соединенные Штаты станут менее либеральными, но более демократическими. А вообще сегодня ситуация в США стала немного похожа на российскую, когда интеллигенция начала более чем нелестно отзываться о широких массах населения, например, о «малообразованном» рабочем классе. Но надо не народ ругать, а пытаться найти общий язык с теми, кто голосовал за Трампа.

Росбалт: После объявления итогов выборов во многих американских городах начались акции протеста. Они приведут к какому-то результату?

Иван Курилла: Я не думаю, что эти протесты на что-то серьезно повлияют. Страсти быстро улягутся, все пойдет своим чередом.

Росбалт: Один из главных вопросов сегодня — насколько досконально Трамп будет воплощать в жизнь свои предвыборные обещания. Например, уже начались разговоры о том, что на границе с Мексикой гораздо лучше построить не стену, а куда более скромный забор…

Иван Курилла: Конечно, все, что говорилось за время его предвыборной кампании, не будет именно в такой форме реализовываться. Во-первых, в предвыборных речах было много невыполнимой риторики, а во-вторых, Трамп не может заниматься всеми направлениями сам. Многое будет зависеть от того, кого он поставит на ключевые посты. Скорее всего, это будут представители республиканской партии. И именно они станут во многом определять политику в тех областях, где у Трампа мало опыта. Внешняя политика как раз относится к тем сферам, в которых новоизбранный президент не очень хорошо разбирается. Я думаю, что он и сам это понимает — и многие вопросы доверит профессионалам. А вот в отношении экономической политики Трамп себя профессионалом считает.

Росбалт: Из этого следует, что его деятельность будет больше сосредоточена на внутренней политике?

Иван Курилла: Я думаю, что будет именно так. В принципе, все американские президенты внутренней политике уделяют гораздо больше внимания, чем внешней. Трамп, конечно, будет в своей внешней политике стремиться к тому направлению, которое он обозначил во время предвыборной кампании. В американской традиции оно называлось изоляционизмом и означает уход США из больших проблем мирового развития. Мол, у нас есть своя страна, давайте лучше ее развивать. 

Росбалт: Неужели, учитывая степень вовлеченности США почти во все современные мировые процессы, это удастся осуществить хотя бы в какой-то мере?

Иван Курилла: Таковы представления Трампа о том, как должна строиться его внешняя политика. Но я не думаю, что ему удастся Америку отовсюду вывести. Одно дело — иметь намерение уменьшить участие США в международных делах, другое — это реализовать. Мы все помним, как Барак Обама восемь лет назад обещал закрыть тюрьму Гуантанамо и вывести войска из Ирака и Афганистана. Что из этого вышло, мы видим. Поэтому я был бы очень осторожен с прогнозом относительно того, удастся ли как-то Трампу сменить внешнеполитический вектор.

Росбалт: Многое, конечно, будет зависеть от того, кто в итоге станет госсекретарем. Но все же можно предположить, как будут при такой повестке строиться отношения с Европой, которая является основным союзником США на мировой арене?

Иван Курилла: Я не думаю, что Трамп в итоге что-то поменяет в системе отношений НАТО. Это все-таки ключевой инструмент американской внешней политики. Чтобы он ни говорил в этом отношении, я думаю, его переубедят. Не исключаю, что будут приторможены некоторые инициативы администрации Обамы — такие, как трансатлантическое торговое и инвестиционное партнерство и транстихоокеанское партнерство. Но там на кону интересы большого бизнеса, в которых Трамп, я думаю, разбирается. Так что можно ожидать и усиления американского давления в этом направлении, если новый президент сочтет такие шаги выгодными.

Росбалт: А какие возможны повороты в ближневосточной политике США?

Иван Курилла: Вот здесь действительно могут быть перемены, вплоть до одностороннего ухода Штатов из Сирии. Это самый крайний случай, но исключать его нельзя. Хотя советники могут убедить Трампа, что окончательный уход с Ближнего Востока может привести к росту организаций, подобных «Исламскому государству» (запрещено в РФ — ред.), и это в итоге обернется серьезной угрозой интересам США и американских граждан. На самом деле пока непонятно, в какую сторону повернет этот спор внутри нового американского руководства.

Росбалт: Многие в нашей стране приход Трампа восприняли прямо-таки с восторгом. Есть ли хоть какие-то основания ждать, что при Трампе произойдет потепление российско-американских отношений?

Иван Курилла: В отношении России тоже пока ничего непонятно. Скорее всего, к Трампу в итоге придут специалисты и объяснят, что заявления, которые он делал о России и Путине, недопустимы.  А вообще мы уже можем проследить один и тот же цикл, который Россия проходит с каждым новым американским президентом. Сначала происходило сближение — и отношения с Обамой начинались с перезагрузки, и Буш заглядывал в глаза Путину и видел в них душу. А к концу срока отношения неизбежно портились и американский президент становился чуть ли не врагом. Этот сценарий может повториться.

Росбалт: Но для нас с приходом Трампа хотя бы открывается некое окно возможностей?

Иван Курилла: Я уверен, что со стороны России будут сделаны какие-то шаги. Если не сейчас, то в январе—феврале, по закрытым или открытым каналам, Россия выдвинет какие-то предложения. Возможно, они будут касаться Сирии, возможно — урегулирования в Донбассе, возможно — вопросов разоружения. И я думаю, что на первом этапе Трамп будет готов в чем-то пойти навстречу, чтобы показать, что его политика отличается от курса предшественника. Но насколько серьезными будут договоренности, пока непонятно. У меня есть сдержанный оптимизм на 2017 год, а дальше прогнозировать сложно. Трампа, как человека из бизнеса, пожалуй, могут привлекать разного рода сделки. Путин их тоже любит. В этом плане они могут оказаться друг для друга удобными переговорщиками. Другое дело, как сильно Трампа будут сдерживать Госдеп, Совет по национальной безопасности и т. д.

Росбалт: А насколько вообще американская система сдержек и противовесов будет эффективна в отношении Трампа?

Иван Курилла: С одной стороны, он почти не зависит от верхушки республиканской партии. Он выдвинулся в президенты вопреки ее желаниям — ряд лидеров партии даже пошли с ним на открытый конфликт. Так что система сдержек внутри однопартийцев почти отсутствует. Что касается других традиционных сдержек американской политической системы, то ему в какой-то степени повезло. На этих выборах победил не только он, но и республиканские кандидаты в Сенате и Палате представителей. То есть он не должен оказаться в положении, когда Конгресс будет тормозить его инициативы по партийным основаниям. Это возможно, только если взбунтуются республиканцы. Но я не думаю, что предложения нового президента будут настолько радикальными. Сейчас сложилась ситуация, когда и в Белом Доме, и в Конгрессе большинство принадлежит одной партии. То есть возможны глубокие реформы, потому что некому наложить вето или не дать денег. В этом смысле у него есть возможность пустить вспять ряд реформ Обамы. Республиканцы хотят отменить многие вещи, которые были приняты за время его президентства. В первую очередь, это касается многих социальных гарантий. Это будут контрреформы, и они будут касаться внутренней политики. Гораздо интереснее, как будут вести себя СМИ. Во время избирательной кампании они не стеснялись в выражениях, когда писали о Трампе. И теперь непонятно, как они будут выстраивать свою риторику, когда он стал президентом. Просто отрицать все, что он делает, не получится. Да и Трампу придется находить с ними общий язык.

Росбалт: Агитируя против Трампа, демократы давали самые различные страшные прогнозы на случай его победы. Стоит ли к ним относиться серьезно?

Иван Курилла: Крайние прогнозы о том, что Трамп будет диктатором, не сбудутся точно. На этом уровне система сдержек и противовесов слишком сильна. В таком развитии событий не заинтересована ни одна политическая сила. Трамп даже не сможет отменить все завоевания президентства Обамы, только какую-то часть. Ведь демократия — это не способ избрать самого лучшего кандидата на верховный пост. Это способ не дать победителю, если он окажется плох, причинить слишком много вреда. Даже если принять точку зрения, что Трамп будет заведомо плохим президентом, политическая система США — это как раз такой пример демократии, которая не даст ему это сделать.

Беседовала Татьяна Хрулева

Читать статью | © Росбалт

Ivan Kurilla
Ivan Kurilla
Website | + posts
Professor
Affiliation

European University at St. Petersburg
Links

European University at St. Petersburg
Expertise

History, U.S.-Russian Relations & Policy, Education
  • Ivan Kurilla
    https://www.ponarseurasia.org/members/ivan-kurilla/
    What Russian college students learn about US elections, history, and race relations
  • Ivan Kurilla
    https://www.ponarseurasia.org/members/ivan-kurilla/
    Новая книга Ивана Куриллы: Понимая Америку
  • Ivan Kurilla
    https://www.ponarseurasia.org/members/ivan-kurilla/
    Nationalizing Russian (War) Memory Since 2014
  • Ivan Kurilla
    https://www.ponarseurasia.org/members/ivan-kurilla/
    How the world could have been different
Related Topics
  • демократия
  • Курилла
  • Россия
  • США
  • Трамп
Previous Article
  • In the News | Hовости

Lankina: “There is such a thing as ‘dictator envy,’ and that’s not just in regards to Putin and Trump”

  • November 17, 2016
  • PONARS Eurasia
View
Next Article
  • Commentary | Комментарии

Saakashvili bids Odesa farewell

  • November 18, 2016
  • Volodymyr Dubovyk
View
You May Also Like
View
  • Commentary | Комментарии

Путин и Лукашенко

  • Konstantin Sonin
  • August 29, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Отравление оппозиционеров в России превратилось в регулярную практику

  • Vladimir Gelman
  • August 22, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Авторитарные режимы не вечны: О ситуации в Белоруссии

  • Vladimir Gelman
  • August 14, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

В Беларуси пока что все идет по российскому сценарию

  • Olexiy Haran
  • August 12, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Опасная игра Лукашенко

  • Pavel Baev
  • August 11, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Власть справилась

  • Sergei Medvedev
  • August 10, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Непереломный момент: Смена Конституции

  • Konstantin Sonin
  • August 6, 2020
View
  • Commentary | Комментарии

Кейс Фургала и три мифа режима

  • Kirill Rogov
  • August 5, 2020

Leave a Reply Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

PONARS Eurasia
  • About
  • Membership
  • Policy Memos
  • Recommended
  • Events

Permissions & Citation Guidelines

Input your search keywords and press Enter.