PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • List of Members
    • Ukraine Experts
    • About Membership
    • Executive Committee
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
    • Submissions
  • Podcast
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
  • Ukraine Experts
Contacts

Address
1957 E St NW,
Washington, DC 20052

adminponars@gwu.edu
202.994.5915

NEWSLETTER
Facebook
Twitter
YouTube
Podcast
PONARS Eurasia
PONARS Eurasia
  • About
    • Contact
    • List of Members
    • Ukraine Experts
    • About Membership
    • Executive Committee
  • Policy Memos
    • List of Policy Memos
    • Submissions
  • Podcast
  • Online Academy
  • Events
    • Past Events
  • Recommended
  • Ukraine Experts
DIGITAL RESOURCES
digital resources

Bookstore 📚

Knowledge Hub

Course Syllabi

Point & Counterpoint

Policy Perspectives

RECOMMENDED
  • Illiberalism and Public Opinion Junctures in Russia’s War on Ukraine

    View
  • Policy Exchange Discussion & Memos: Guaranteeing Ukraine’s Long-Run Security (June 9)

    View
  • Ukraine’s Best Chance for Peace

    View
  • We want the war to end. But should calls for negotiating with Putin be taken seriously?

    View
  • Policy Briefs | BEAR Network-PONARS Eurasia Conference

    View
RSS PONARS Eurasia Podcast
  • The Putin-Xi Summit: What's New In Their Joint Communique ? February 23, 2022
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman speaks with Russian China experts Vita Spivak and Alexander Gabuev about the February meeting between Vladimir Putin and Xi Jinping, and what it may tell us about where the Russian-Chinese relationship is headed.
  • Exploring the Russian Courts' Ruling to Liquidate the Memorial Society January 28, 2022
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with scholars Kelly Smith and Benjamin Nathans about the history, achievements, and impending shutdown of the Memorial Society, Russia's oldest and most venerable civic organization, and what its imminent liquidation portends for the Russian civil society.
  • Russia's 2021 census and the Kremlin's nationalities policy [Lipman Series 2021] December 9, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with social scientist Andrey Shcherbak about the quality of the data collected in the recent population census and the goals of Vladimir Putin's government's nationalities policy
  • Active citizens of any kind are under threat [Lipman Series 2021] November 5, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Alexander Verkhovsky about the Kremlin's ever expanding toolkit against political and civic activists, journalists, and other dissidents.
  • Russia's Legislative Elections followup [Lipman Series 2021] October 4, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Tanya Lokot and Nikolay Petrov about the results of Russia’s legislative elections and about what comes next.
  • Why Is the Kremlin Nervous? [Lipman Series 2021] September 14, 2021
    In this week’s PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Ben Noble and Nikolay Petrov about Russia’s September 17-19 legislative elections, repressive measures against electoral challengers, and whether to expect anything other than preordained results.
  • Vaccine Hesitancy in Russia, France, and the United States [Lipman Series 2021] August 31, 2021
    In this week's PONARS Eurasia Podcast episode, Maria Lipman chats with Denis Volkov, Naira Davlashyan, and Peter Slevin about why COVID-19 vaccination rates are still so low across the globe, comparing vaccine hesitant constituencies across Russia, France, and the United States.  
  • Is Russia Becoming More Soviet? [Lipman Series 2021] July 26, 2021
      In a new PONARS Eurasia Podcast episode, Maria Lipman chats with Maxim Trudolyubov about the current tightening of the Russian political sphere, asking whether or not it’s helpful to draw comparisons to the late Soviet period.
  • The Evolution of Russia's Political Regime [Lipman Series 2021] June 21, 2021
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Grigory Golosov and Henry Hale about the evolution of Russia's political regime, and what to expect in the lead-up to September's Duma elections.
  • Volodymyr Zelensky: Year Two [Lipman Series 2021] May 24, 2021
    In this week's episode of the PONARS Eurasia Podcast, Maria Lipman chats with Sergiy Kudelia and Georgiy Kasianov about Ukrainian President Zelensky's second year in office, and how he has handled the political turbulence of the past year.
  • In the News | Hовости

Посыл из Вашингтона таков: у Грузии нет роскоши оказаться в другом лагере по украинскому вопросу

  • February 27, 2015
  • Kornely Kakachia

Об актуальных вопросах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с профессором ТГУ, экспертом по международным вопросам Корнелием Какачия.

ИнтерпрессНьюс: Как вы оцениваете визит помощника госсекретаря США Виктории Нуланд в Грузию и те основные посылы, которые она привезла официальному Тбилиси из Вашингтона?

К. Какачия: Важным было то, что несмотря на украинский кризис она нашла время для визита в Грузию и подтвердила, что США не оставляют Грузию без внимания. Самым главным было то, что в ходе визита Нуланд прозвучало несколько важных посылов из Вашингтона. На мой взгляд, посыл из Вашингтона таков: у Грузии нет роскоши оказаться в другом лагере по украинскому вопросу. Это было довольно четко сказано властям. Это был правильный посыл в том понимании, что очень много сил за пределами Грузии заинтересовано в том, чтобы отдалить друг от друга Грузию и Украину и добиться того, чтобы проблемы этих стран с Россией не рассматривались в одном контексте. Как видно, все это снаружи видно еще лучше, так как сейчас очень важно, чтобы Грузия, Украина и Молдова стояли вместе, о чем дипломатично заявила Нуланд, так чтобы имеющие уши – услышали.

ИнтерпрессНьюс: Как вы оцениваете выполнение Минского соглашения и насколько вероятно, что это соглашение приведет к желаемому Киевом результату?

К. Какачия: Как и ожидалось, Россия продолжает традицию, которая характерна для нее уже сколько веков. Россия поступает в Украине так же, как и делала это в Грузии – говорит одно, а делает другое. Именно проявлением этого является то, что сейчас происходит на востоке Украины. Несмотря на то, что российские власти были инициатором принятия резолюции по Украине в ООН, они цинично продолжают политику, которой придерживались с самого начала. Россия сегодня опять помогает сепаратистам, чтобы установить контроль над большей частью территорий. Это мешает выполнению Минского соглашения. Очевидно, что Россия не относится серьезно к Минскому соглашению. Я все же считаю, что это хорошо понимают и украинские власти, и заявления Киев делает исходя из этого. Президент Порошенко заявил: если ситуация не изменится, мы будем вынуждены объявить мобилизацию по всей территории страны. Если события будут развиваться по такому сценарию, то не исключено, что ситуация на востоке Украины вновь крайне обострится.

ИнтерпрессНьюс: Распространяется информация, что США помогут Украине оружием. Насколько велика вероятность этого и как это отразится на ситуации в восточных регионах Украины?

К. Какачия: Это произойдет в том случае, если Россия продолжит вмешиваться в дела Украины. Если президенту Порошенко действительно придется объявить всеобщую мобилизацию, США и ряд западных стран будут вынуждены поставить Украине оружие, но насколько это изменит ситуацию в целом, сказать сложно. Все осознают, что Украина не сможет победить в войне с Россией, но поставки оружия Украине увеличат потери российской стороны, что должно заставить российское общество задуматься о том, стоит ли идти на такие жертвы. В свою очередь большие потери среди советских солдат в Афганистане породили в СССР мнение, что эти жертвы были абсолютно бессмысленными. На мой взгляд, поставки оружия рассчитаны именно на то, чтобы серьезно изменить общественное мнение России по этому вопросу. С учетом того, что российская пропагандистская машина работает как и раньше, практически невозможно представить, что мнение российского общества быстро изменится. Факт, что кроме оказания сопротивления, у Украины нет другого пути, и международное сообщество должно поддержать этот народ в процессе обороны от российской агрессии.

ИнтерпрессНьюс: Российский писатель Захар Пелевин опубликовал в газете «Известия» интересную статью под названием «Тот, в котором надо угадать себя». Автор предсказывает, что «мира не будет», но в то же время обращает внимание на настрой и желание украинцев победить вражескую Россию. По его наблюдениям, настрой украинцев намного превышает настрой россиян, им нужна не Европа, а победа над Россией и если Россия отнимет у них не только Крым, но и Донбасс, они все равно будут считать себя победителями, потому что Россия не сможет взять Киев и упразднить украинскую государственность. Между прочим, раньше Пелевин активно поддерживал идею «Крым наш». Что может означать появление такой статьи?

К. Какачия: Писатель Пелевин выразил мнение того общества, которое в сегодняшней России маргинализировано. Часть российского общества хорошо видит, что ожидание быстрой победы в Украине не оправдались. Россия хотела, чтобы кроме Восточной Украины, к ней присоединились и другие области, в том числе и Одесская область. Оказалось, что в Украине Россия получила противоположный результат, что вызвало некую фрустрацию среди части российского общества. Пелевин, подобно другим, хорошо видит, что война с Россией еще больше укрепила украинскую идентичность. Война если не пробудила среди украинцев государственное мышление, то сформировала его сейчас. Из-за информационной войны отношение к России в Украине было разным, но война реально изменила общественное мнение против России. В этом деле самую большую роль сыграли действия России и российская пропаганда.

ИнтерпрессНьюс: Назначение экс-президента Михаила Саакашвили на пост руководителя Совета советников президента Порошенко правительство Грузии встретило негативно. Более того, прокуратура Грузии потребовала от украинских коллег передать Саакашвили Грузии, но получила отказ. Как вы оцениваете это и последние заявления Саакашвили о том, что он вернется в Грузию быстрее, чем это кажется действующим руководителям страны…

К. Какачия: В первую очередь, нужно кое-что уточнить. Украинская сторона не отказалась от передачи Саакашвили. Речь идет о том, что Киев изучит полученные из Тбилиси материалы. Но это вовсе не означает, что властям следует ждать выдачи Саакашвили. Мы помним, что власти Франции и Греции отказали грузинским властям в выдаче разыскиваемых лиц. Остается впечатление, что грузинские власти не смогли убедить международную общественность в том, что в Грузии нет политического преследования. Это основная причина, по которой западная общественность скептически относится к заявлениям грузинского руководства о своих предшественниках. Что касается заявлений Саакашвили, одно дело заявления, а другое – реальность. Во всяком случае, пока не сложилась такая ситуация, чтобы можно было предположить его скорое возвращение в Грузию. Этому не способствуют рейтинги «Национального движения» и лично Михаила Саакашвили. На мой взгляд, для Саакашвили характерны преувеличенные оценки. Следовательно, его заявление о скором возвращении в Грузию нужно отнести именно к этой категории.

ИнтерпрессНьюс: Как вы оцениваете события во внутренней политике? Так как тема пребывания республиканцев в рядах коалиции стала актуальной после заявления самого экс-премьера Иванишвили, то каковы перспективы республиканцев в коалиции и самой «Грузинской мечты»?

К. Какачия: На мой взгляд, для коалиции сейчас настал очень важный этап, исходя из того, что приближаются парламентские выборы. Неудивительно, что субъекты коалиции, в том числе и республиканцы, пытаются «самоопределиться». Практически, экс-премьер призвал республиканцев как можно быстрее сделать выбор и позволить «Грузинской мечте» действовать независимо, без них. Фактически, республиканцы отстранены от правящей команды. Факт, что с точки зрения ценностей они отличаются от других субъектов коалиции и стоят ближе к «Свободным демократам» и другим либеральным партиям. Я все же думаю, что тема пребывания республиканцев в рядах коалиции – вопрос времени. Единственная проблема заключается в том, что Бидзина Иванишвили не может отказаться от Давида Усупашвили. Все попытки увести его из республиканцев пока что оказались неудачными. Уход республиканцев из коалиции поставил бы в плохое положение «Грузинскую мечту», так как это может вызвать серьезный политический кризис и не исключено, что дело дойдет до внеочередных парламентских выборов. Так как большинство политических сил не готово к внеочередным парламентским выборам, развитие событий по такому сценарию никому не выгодно. Кроме того, у страны сейчас нет для этого финансовых возможностей, да и в политическом плане проведение выборов сейчас нецелесообразно.

ИнтерпрессНьюс: Советник президента Путина Сурков предложил сухумским властям упразднить «границу» между Россией и Абхазией. По его словам, такое развитие событий было предусмотрено договором, который 23 ноября подписали Россия и Абхазия. Кроме того, он заявил, что несмотря на экономические проблемы Россия не планирует сокращать финансирование Абхазии. Как вы оцениваете предложение Суркова? На ваш взгляд, как долго еще будут говорить наши и западные политики о том, что договор между Сухуми и Москвой является «шагом к аннексии» со стороны Кремля?

К. Какачия: Это заявление Суркова подтверждает, что Россия хочет сделать Абхазию и Южную Осетию частью российского правового и экономического пространства. Факт, что на фоне событий в Украине Россия не хочет так же аннексировать эти территории, как это было в случае с Крымом. На мой взгляд, это вопрос времени и все будет зависеть от того, как будут развиваться отношения между Грузией и ЕС, Грузией и НАТО. Предположительно, заявление Суркова с одной стороны было нацелено на тех абхазов, которые не скрывали разочарования договором между Абхазией и Россией. Сурков акцентировал внимание на том, что несмотря на экономические проблемы, с которыми Россия столкнулась из-за украинских событий, Москва не отказывается от выделения финансов на развитие экономики Абхазии. С другой стороны, Сурков пытается сделать так, чтобы грузинское общество смирилось с реальностью, которая сформировалась после признания Москвой независимости Абхазии и Южной Осетии в 2008 году.

ИнтерпрессНьюс: Сурков сделал это заявление после того, как стало известно, что встреча Карасина и Абашидзе пройдет в конце февраля и на ней стороны обсудят вопросы контроля грузооборота на абхазском и югоосетинском участках грузино-российской границы. Если Москва предлагает Сухуми упразднить границу на реке Псоу, то непонятно, как будет контролироваться грузоборот? По соглашению 2011 года, грузооборот должен был вестись неподалеку от реки Псоу с российской стороны и около Рокского тоннеля, также с российской стороны…

К. Какачия: Представители властей прокомментировали это, но непонятно, почему сейчас не поднимаются эти вопросы. Остается впечатление, что после того, как Москва оформила договоры с Сухуми и Цхинвали, грузинским властям понадобилось актуализировать этот вопрос для оправдания встречи Карасина и Абашидзе. Чтобы встреча имела больше легитимации, была названа необходимость практических шагов по выполнению обязательств, взятых соглашением 2011 года. Я все же думаю, что подобные переговоры нужно вести в Женевском формате.

ИнтерпрессНьюс: Допустим, этот вопрос станет обсуждаться в Женевском формате. Что от этого изменится? Если между Россией и оккупированными регионами на самом деле «границы» нет…

К. Какачия: Разумеется, в целом переговоры по этому вопрос противоречат той реальности, которая возникла после того, как Москва оформила договоры с Сухуми и Цхинвали. С нашей стороны заявления об этом похожи на самообман. Во всяком случае, на фоне тех шагов, которые предпринимает Россия ежедневно в Абхазии и Южной Осетии, я не смог уловить логику и понять, какую пользу может получить грузинская сторона от этих переговоров.

Беседовал Коба Бенделиани

Читать статью | © ИнтерпрессНьюс

Kornely Kakachia
Website | + posts
Director; Professor of Political Science
Affiliation

Georgian Institute of Politics; Tbilisi State University
Links

Georgian Institute of Politics (Bio)
Expertise

Caucasus, Russia, Turkey, EU, Security, Politics
  • Kornely Kakachia
    https://www.ponarseurasia.org/author/kornely-kakachia/
    Creeping Finlandization or Prudent Foreign Policy? Georgia’s Strategic Challenges amid the Ukrainian Crisis
  • Kornely Kakachia
    https://www.ponarseurasia.org/author/kornely-kakachia/
    Georgia’s Foreign Policy in the 21st Century: Challenges for a Small State
  • Kornely Kakachia
    https://www.ponarseurasia.org/author/kornely-kakachia/
    Can the EU’s new global strategy make a difference? Strengthening resilience in the Eastern Partnership countries
Related Topics
  • Грузия
  • Какачия
  • ПОНАРС
  • Россия
  • Украина
Previous Article
  • In the News | Hовости

Почему то, что в США – религия, в России – секта?

  • February 27, 2015
  • Eduard Ponarin
View
Next Article
  • In the News | Hовости

Что можно изменить прямо сейчас

  • February 27, 2015
  • Konstantin Sonin
View
You May Also Like
View
  • In the News | Hовости

Вся политика инвестирована в одно-единственное тело

  • Sergei Medvedev
  • August 21, 2020
View
  • In the News | Hовости

Лукашенко отказался уходить и пообещал новую Конституцию вместо выборов

  • Arkady Moshes
  • August 18, 2020
View
  • In the News | Hовости

Кроме науки, он ничем не интересовался: В Минске задержали ученого, изучающего протесты

  • PONARS Eurasia
  • August 13, 2020
View
  • In the News | Hовости

Кимберли Мартен: Действенный шаг Вашингтона против «повара Кремля»

  • Kimberly Marten
  • July 23, 2020
View
  • In the News | Hовости

Laruelle “breaks down Russian nationalism”

  • PONARS Eurasia
  • June 15, 2020
View
  • In the News | Hовости

Война или переговоры: чем закончится конфликт между Ираном и США

  • Mikhail Troitskiy
  • June 27, 2019
View
  • In the News | Hовости

Первый тайм отыгран

  • Konstantin Sonin
  • April 1, 2019
View
  • In the News | Hовости

Только просветительством это не лечится

  • Ivan Kurilla
  • February 5, 2019

Leave a Reply Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

PONARS Eurasia
  • About
  • Membership
  • Policy Memos
  • Recommended
  • Events
Powered by narva.io

Permissions & Citation Guidelines

Input your search keywords and press Enter.